Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Фолкленды 1982, Англо-аргентинская война 1982 года
Саша Белый
Отправлено: Авг 3 2021, 21:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




Тема для сведений про англо-аргентинскую войну 1982.
Этот исторический момент интересен как и тем что участвовали разнородные силы и средства в сложных и удаленных условиях (не только у англичан,но и у аргентинцев - -связанность с материком и обстоятельства авиадействий были связаны с расстояниями)
Но так же и тем что армии пост-СССР фактически (за весьма малым исключением) не преодолели уровень (как техники так и организации и выучки) показанный в 1982 году.


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 3 2021, 21:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




недавние постинги из темы про гипотетический конфлит РФ-НАТО
Цитата (Саша Белый @ Июн 28 2021, 23:17)
Тип 42 эсминцы (использовальис в Фоклендах) - статья в википедии с указанием цен и стоимостей разных закупок,работ ,по годам и т.п.
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_42_destroyer
При рассмотрении цен (35-40млн фунтов за первую партию, 110-120 в четвертую)
следует учесть курс фунта падал с того уровня как он был в 70-е годы (с 2.6 до 1.4 к usd) и усложенние корабельных систем - новые модели РЛС (созданные в 80х,на основе эксплуатации линии развития моделей полупроводниковой революции), РТР и РЭБ, новые модели Си-Дартс и т.п.
Ежегодная стоимость использования (оперативные расходы -зп, гсм,расходники и мелкий зип на текущее обслуживание ) -7-8 млн фнутов, кроме того ремонтное -обслуживательные работы -еще 7-8 млн фунтов. Капитальный/серьезный ремонт (refit) добавлял 10 млн к годовой стоимости ( при том что корабль не использовался,но суммы на его оперативную деятельность как бы так же приплюсовывались в содеражние, переходя на ремонт)
Отдельно -таблица по годам и коаблям,где помимо прямых расходов на корабль учетные и сопуствующие портовые /базные рахсоды (содержание инфраструктуры порта и его станков,обсулижвающих корабль, береговых команд, складов для ЗИПи т.п.)
В ячейках таблицы годового использования для многих более ранних кораблей (Бермингем и т.п.) иногда попадаются ячейки с резким увеличением стоимость в год (30-40млн,иногда два года по 30) - это ремонт с модернизацией когда корабль 1-2 партии (т.е. дешевле) доводился до уровня последних партий (которые изначально были дороже)

Последующий тип 45(тот что и Дефендер)
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer
стоит уже 1.05 млд фнутов (1.3 млд долл) включая и НИОКР (сколько были НИОКР нигде не видел, но допустим раза в 1.5 меньше без них)
Аналогичная стоимость ( от 950 млн до 1.8 млд,в зависимости от серийности и состава оборудования включённого в контракт, и услвоий пострйоки -т.к. часто бывет, что в контракт необходимо включають например расширение заводской базы для производства каких нибудь элментов, ранее не выпускавшихся или выпускавшихся не в достаточном количестве и/Или скоростью) - у современных эсминцев Арли Берк.
Современный флот -очень дорого, причем как видно в постройке - дорого , и в содержании - тоже дорого (порядка 7-8% стоимости в год просто содержание и поддержка, еще плюс столько же - будет стоимость годовой реомнт, содержание активной и рабочей инфраструктуры базы выльется в 5-7% стоимости корабля в год)

Для сравнения небольшой ,относительно, современный фрегат специализирующийся в основном на ПЛО, тип 23 -стоит 130-150 млн фн (т.е. примерно уровня эсминца тип42 предыдущих типов) -меньше водоизмещение ,проще радиолектроника, нет такой мощной комплетации РЛС, меньше оборудования для ячеек УВП и т.п.
А вот последующий планирущийся фрегат типа 26 -по размерам и соотношению сил и средств как и тип 45 примерно - такую же примерно и и имеет стоимость
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_26_frigate

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry576016

Цитата (Саша Белый @ Июн 29 2021, 18:35)
Фокленды, мемуары Вудворда, комнадующего соединенеим боевых кораблей
Довольно известная книжка, но может ктоне видал еще
http://militera.lib.ru/memo/english/woodward_s01/index.html

В книге полно отсылок к разным отвлеченным вещам (типа латинских поговорок, отсылок к войнам с испанским флотом или упомнианий либретто композитора,как сравнение отношения к противнику до удара по Шефилда или после). Это как некий такой довесок к показанной над врагом (бывшем отнбдь не в тапках) полномасштабной победе.
С трудом себе представляю чтобы вышеуказанный чугунномордый командующий ВВС РФ,смог бы чего то там изобразитвь плане размышлений над противником или какими то взаимотношениями в среде командования ( причем ладно бы либреттоьи непрезентаебльная внешность , так еще и впервые пришедший в этот род войск, из сапогов).

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry595891
Цитата (Саша Белый @ Июл 29 2021, 00:47)
К вопросу ФОклендской войны
Расходы бк-бк британской артиллерии в боевых эпизодах (без учета 81-мм и ракет ПТРК)
https://www.researchgate.net/publication/30...nds_War_battles

Mount Harriet -3000 105-мм и 264 114-мм
Wireless Ridge -6000 105-мм и 476 114-мм
Two Sisters 1500 105-мм и 164 114-мм
Tumbledown 1500 105-мм и 376 114-мм
Mount Longdon 1500 105-мм и 156 114-мм

GooseGreen -960 105-мм и 135 114-мм
(зы - расходы, благо численность сторон можно срнавить, такие что - мое почтение!)
Другие издания пишут что Wireless Ridge - это 6000 не только 105-мм но и 81 мм(но все равно чертовски много)

Все эпизоды (кроме ГузГрин) - были решительными боями в предметьях Порт СТэнли (последовавшими после ~10-12 дней битвы патрулей). Британцы развернули 24 орудия 105-мм (114мм - это поддержка эсминцами с берега
для чего действовала 148 рота наблюдателей - 148 (Meiktila) Commando Forward Observation Battery , которая проселяла своими 4-чел патрулями всю структуру боевой линии, при этмо эти 4 чел - были собсвтенно специалистами наведения и радиосвязи, а 5-м человеком был офицер в ранге до капитана для организации взаимодействия. Рассказывается что 148 батарею хотели перед войною даже расфомировать (по крайней мере здавались таким вопросом) -уж больно дорого (много классных специалистов -т.к. были оубчены и работе с наземной артиллерией, и с корfблями , где есть свои ньюансы, и организации CAS) , и не понятно (т.к. собсвтенной артилерии у нее нет).
Но работа 148 батарее,ее полезность (иметь выскоквафлицированных корректировщиков, независимо от того придана артиллерия или нет) - оказалась выше всяких похвал .
Подвезенный бкбк был 480-500 снарядов на ствол.
Цитата
In the assault on Mt. Harriet, 42 Commando was served by, in addition to its own
artillery, naval fire support ftom HMS Yarmouth. It was estimated that Yarmouth's twin
114-mm (4.5 inch) guns provided the fire equivalent of a battery of six 105-mm
artille~y.~' Following the attack on Mt. Harriet, the artillery positions were extremely low
on ammunition. It would take another day to restock and then to only about 250-300
rounds per gun. The commander of the 5'h Brigade asked for and received a 24 hour
delay in undertakmg his assault.
(см ниже ссылку )
Согласно
Under Fire: The Falklands War and the Revival of Naval Gunfire Support
https://researchportal.port.ac.uk/ws/files/..._Post_Print.pdf

британцы доставили 17.5 тыс 105-мм снарядов
а корабли истратили 8 тыс 114-мм снарядов (!)
114-мм снаряды использовались гоаздо чаще как поддержка (хотя расход 105-мм был больший) - в различных битвах патрулей, огневых нападаениях и т.п.
Благодаря 148 батарее (специально заточенной под работу с кораблями в том числе) наведение было хорошим
По указанной ссылке приводится пример вызова огня по целям в 150 рядах от собственных позиций.
Корабли производили собсвтенные огневые нападения -например 5 кораблей бомбардировали ночной бомбардировкой аэропорт Порт Стэнли .чтобы сковать и нарушить снабжение и поддержку аргентинцев, расход 700.

Описание разных деталей (довольно художественное)
SEA-BASED LOG1 STI CS
And
LESSONS FROM THE FALKLANDS

http://ismor.cds.cranfield.ac.uk/17th-symp...er/schrady2.pdf
Эссе 2000 года в чатсности весьма напирают на требования Оспреев (тогда еще в будущем должных появиться)- сравнивая усилия по переброске вертолетами всяких запасов от зоны высадки ( в северо-западном углу острова) к порт СТэнли , и сообщения с корабленой группой.

в конце немного пнули Вудворта за его книгу
Цитата
In the Falklands, the land forces commander who needed to make the tradeoffs
between using the aircraft for troop movement and logistics did not control the aircraft
and did not even have access to the aircraft communications network. The aircraft were
controlled by the Amphibious Warfare commander who remained at sea. The command
and control arrangement involving an overall commander who was 8000 miles distant
and separate on-scene commanders for the naval battle group, the amphibious group, and
the land forces contributed to the lack of understanding and mutual support required in
expeditionary warfare. In his book written ten years later, the Falklands battle group
commander, RADM Woodward, wrote 35 1 pages without ever using the word logistics.
During the conflict, his notes indicate that he complained extensively about the lack of
action by the ground forces while his ships were “falling apart” from their extended
operations at sea. He called the ground force commanders “ceremonious duffers” and
their slow pace “absolutely appalling.” 32 This was because he had absolutely no
appreciation of logistics. In his book he admits that he was substantially ignorant of
conditions ashore.

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...00&#entry601091


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 3 2021, 21:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




Цитата (Саша Белый @ Июл 30 2021, 01:37)
Битва за Тимбелтон -ночная атака батальона 2 Scott Guard
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mount_Tumbledown
Отчет батальона 2 SG
(качество неоцифрованный ПДФ)
https://www.dropbox.com/s/ghbtd58zfymzp1e/2...ledown.pdf?dl=0

(стр 33 и далее -выводы и оценки всяких ньюасов военщины -эффективности родвов йоск своих и противника, вооружений ,связи,выучки и т.п.)

Перевод на английский (видимо бложик ветерана анлиской армии) статьи касающейся аргентинской ретрсопективы боя с небольшими вставками-рассуждениями
http://stevecocksfalklands.blogspot.com/2007/12/


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 4 2021, 02:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




Атлас (обобщенная хрестоматия) войны (на английйчком) -порядка 140+ страниц, понедельно
http://www.radarmalvinas.com.ar/informes/l...0smith%20ct.pdf
Сам сайт -аргентинский посвещенный Фоклендам как таковым ( Мальвины по ихнему)
Билиботечка всяких документов, скнаов (есть рукописные записки комнадования по планированию , на испанском нихера непонятно////)
http://www.radarmalvinas.com.ar/da2_plan.html


Обстановка и положение сил в ходе боя на Гуз Грин (аргенинская перспектива)
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/MAY28%...20gg%20comp.pdf

Приказ на замысел (перед этим) группе Мерседес ( так называлсь та группировка, что была у ГузГрин) на активные действия против высадившихся англичан
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/MAY25%...0507%20comp.pdf
по тексту не очень понятно т.к. перечисляются кодоированные пункты, но видимо аргетинцы собирались чего нибудь выкниуть против плацдарма,но долго чесались. Поэтому частов стерчающееся в рунете мнение что нападение на ГузГрин/Дарвин - это типа такой моарльный шаг, видимо не совсем обосновано ( к слову сказать потом в этом месте ,как у пладцарма высадки , англичане держали батальон прикрытия - сначала парашютиство,потом пехоты Гуркхов)

ОБщая обстановка обороны 3 июня
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN03%...0arg%20comp.pdf

Например позиции орудийной артилерии (Группы/дивизион/ 3 и 4, батарея мариносов) на 30 мая - батарей и НП
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/MAY30%...%204%20comp.pdf

Положение RI4 (пехотный полк 4, полк у аргентинцев равен батальону - ротного состава) на 11июня -Mt Two SIsters и Mt HArrier
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN11%...%204%20comp.pdf
ПРедставление сил противника со стороны аргенинцев (на езмле) -4 июня
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN04%...0eno%20comp.pdf

Положение RI7 на 5 июня и схема боя за Лонгдон 11/12
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN05%...%207%20comp.pdf

Карта обстановки ночь 11/12 июня ( первые атаки ангилчан на основной район обороны) на высоты Mt Longdon, Mt Two SIsters и Mt HArrier
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN11%...este%20comp.pdf
Утро 12 июня
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN12%...1000%20comp.pdf

Обстановка 3 часа ночи 14 июня (бои вторйо фазы , на основном регионе расположения)
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN14%...0300%20comp.pdf
вечером 13 июня (перед этим)
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN13%...1800%20comp.pdf

примерно к 10-30 14 июня - перед начало переговоров и капитуляцией ( охват Sapper Hill)
http://www.radarmalvinas.com.ar/dar/JUN14%...1030%20comp.pdf


Библиотечка всяких документальных отчетов (аргенитские и британские - в основнмо по коряблям котоырм было поражение), а так же свидетельсски показания на процессе комиссии Роттенюаха , который был после свержения Хунты (сама комиссия создана ее приказом,как ни странно)
внизу инокни с оглавлением разделов
http://www.radarmalvinas.com.ar/informes.html

Любопытный документ - диагрмма (по видам вылета,дням, типам саомлета и суммаризация в некотором аналитическом аспекте)
Береговой авиации Аргентины, на испанском
http://www.radarmalvinas.com.ar/huop/op_avcontin_t.pdf


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 4 2021, 06:23
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




А правда что франки продали неисправные Экзосеты?


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 4 2021, 09:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




Нет, у них просто авиационных ракет было мало (авиационные отличаются от корабельных конструкционно и не взаимозаменяемы в кораблях и авиации) - еще не был выполнен контракт с французами.
Всего 4 СуперЭндартра с пусковыми и электроников, и 5 ракет
по др сообщениям - было 6, но одна оказалась mailfuncted во время однйо из юстировок а починить изза эмбарго они уже не могли,сами компненты к ним не выпускали и не имели, кроме того технического обсулживание,ракеты же сложные устрйоства, видимо не было хорошо организовано на арсенале, как проблемы технической культуры в войсках. В частности много бомб не взорвалось -т.к. аргентинцы не озаботились взрывателями для топмачтового бомбометания, а крылатка-предохранитель на обычном взрывателе часто не успевала раскрутится за короткий полет .

Самолеты эти сделали 8 вылетов , не все закончились пусками - часть была отменена изза проблем с топливом,погодой, часть - не вышли на цель.

4 мая, ЭМ Шеффилд (потоплен) - расход 2 ракеты (2-я -промах по ФР Ярмут)
25 мая, ТР Атлантик Коверор (потоплен) - расход 2 ракеты
29/30 мая , ФР Авенджер (в большой группировке кораблей вокргу авианосцев), расход 1 , промах

12 июня
Наземными установками (импровизированными ПУ, с использованием корабельной версиии) - было три стрельбы (1 попытка,без пуска, 2 с пусками) - расход 3
попадание средней тяжести, ЭМ Гламорган


Схема и описание атаки на ЭМ Шеффилд
http://www.radarmalvinas.com.ar/huop/op_sheffreconst_t.pdf
Схема и описание т.н. "Ракетной ловушки" (вынесенных вперед пар ракетных кораблей с ЗРК, один из которых -Ковентри, был потоплен)
http://www.radarmalvinas.com.ar/huop/op_trapmis_t.pdf
( схемы типа стр 11 -показывают понимание аргентинцев что земля круглая,да)

(на иcпанском)


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 4 2021, 10:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 02:02)
Любопытный документ - диагрмма (по видам вылета,дням, типам саомлета и суммаризация в некотором аналитическом аспекте)
Береговой авиации Аргентины, на испанском
http://www.radarmalvinas.com.ar/huop/op_avcontin_t.pdf

Если посчитать atacaron(атаковали) и derribados dispues attaque (сбиты после атаки) для скайхоков , дагеров (MK -это видимо старые канберы?) - 113 вылетов
И сравнить с
http://www.radarmalvinas.com.ar/huop/hu_brbq_perdidas_t.pdf
получается примерно 23 попадания (включая легкие повреждения от взрыва рядом ,как Arrow, и сдвоенные/строенные по числу попаданий за налет - таких было несколько, но ведь и вычислить сколько было от каждого самолета в таком налете -невозможно)
Порядка 20%
Мое почтение!
Не 50% как авианосная дивизия Ямомото в 1942 (пока не кончились опытные пилоты) , но и не 1-2-3% (как советская авиация в описаниях Мирослава Морозова)
даже с учетом derribados antes attaque (биты перед атакой)~18 по этим же типам - все равно вполне достойная выучка и успех (доставшийся правда очень дорого)



--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Ghost
Отправлено: Авг 4 2021, 14:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13018
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




А вот, говорят, далеко не все боеприпасы аргентинцев (экзосеты и бомбы в том числе) срабатывали штатно.
Тем не менее, было потоплено вроде как шесть британских кораблей и судов.
То есть, попадания близки к 100%, получается? И никакая РЭБ не помешала.
К вопросу, что там мог изобразить Вудворд с его музыкальным образованием, когда штучные самолеты с неразрывающимися боеприпасами топили его корабли - это вопрос.



--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 4 2021, 15:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




1
Про бомбы см выше - не удосужились доработать взырватели для томпматчового (сверхнизкого) бомбометенаия. Хоят боыбм и взырватели были вполне хорошие и годные, это не 100кг ОФАБ советского производства , начиненыне амоналом. ( ФР Антилопа поулчил чушкой. а впоследвтии взорвался после того как пытались извелчь одну бомбу) - не успвали взвестись (должна была раскрутиться от потока воздуха крылатка-предохранитель)
Подобная отважная тактика чугунием по кораблям - аргентинцам стоила очень много ( хотя например 20-мм ФАланксы/Голкиперы потом были уставолены) - соотношение ,не вылетов вообще (из-а огрмоыне растояний часто сбивались вылеты -топливо,не вышли на цель и т.п.) , а тех кто именно всутпал в бой

какое то очень тяжелое - 30 сбитий на 131 вылет вида "актоковал и ушел домой (101), актовал и сбит потом (12), не успел атковать так как был сбит (18)" (понятно что не все сбиты ПВО, кто то истребками, часть вылетов из вышеуказанных была не по кораблям а поземле. или по земле в Сан-Кралосе в зоне стояния кораблей, например те же Дагеры делали по земле, в т.ч. у Стенли,
а вот бомбардировщики Канберы -всегда по земле ЕМНИП -впрочем их было довольно мало 1 сбит ДО, 17 атк, 1 сбит ПОСЛЕ - соотношение вполне себе терпимой, по крйней мере не такое как у топматчовиков)

По сути дело это (30 сибитй на 131 вылетов с бомбами против коарблей/или скажем так - почти все подобные против кораблей,/) обозначло ситуацию когда после 3-4 вылетов (с смысле "долететьи всутпитьв контакт") - все кто остался решили "ну его нафуй" (большинство таких вылетов сделано 21-25 мая)

Хотя были и потопления/тяжелые повреждения - Ковентри ( корабли вывенсенной вперед ловкушки ПВО), других боевых кораблей (не таких типа спецализированных, хотя по сути тип 42 - это просто 2нкалаьный Си Дарт 75км дальности).
В людях самое тяжелое было огневое поражение 2 кораблей и потопление 1 -когда британцы нетерпиливо (изза пробелм логистики и наращивания усилений на подсутпах к порт СТэнли) решили поближе подойти трансопртами и оставили передваловчные десантные малые корабли у берега (где их с дальнсоит 20-25 км в общих чертах срисовал с гор аргентинский спецназ)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bluff_Cove_air_attacks
2
Ракеты Экзосет - 3 из 5 дали попадания (+6я вроде бы поломанная)
Я уже кидал тут сылку где то на историю применения/не применения РЭБ ,там и насчет аргентинцев-англичан было.
Случай с Шефилдом
1 попадние в Шефилд (не успел срегиариовать, а сосбвтеныне радары были выключены т.к. они мешали связи, это т.н. " электромагнитная и эектротехническая совместиость" - совсем не безобидная и важная вещь,например изза которой в том числе и вСССР/пост СССР, правила раставления разных РЛС,РЭБ и апаратных связи, на земле, чтобы не подавлять друг друга)
1 отклнено РЭБ ( в качесвте РЭБ у ангилчан ыбил просто чаферы - выстреливаемые облака помех диполей) фрегатом Ярумут

Случай с Атлантик Конвейр
2 попадания (из 2) - но очнеь устойчиво предположение, что ракеты перенавелись на него -т.к. диполи с боевых кораблей запутла наведение, а он (без ПВО и РЭБ) оказался в створе визира наведения,будучи в общей группировке кораблей в этом регионе.
Ну и еще 1 -был октлонен РЭБ
Наземная пусковая ( переделанная корабельная) делала 2 огневых нападения с расходом 3 (1 -отклонен, 2 - один октлнен,другой попал), еще один раз она не смогла сдеать пуск (не помню уже по какой приине -срыв захвата или неисправность импровизированной систему наземных пусков)
3
Ну а что мог изобразить Вудворт? Он изобразил убедительную победу (и обеспечения с моря-воздуха разгрома аргентинской группировки)
А остальные не смогли.
¯\_(ツ)_/¯


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Ghost
Отправлено: Авг 4 2021, 16:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13018
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:30)
Ракеты Экзосет - 3 из 5 дали попадания (+6я вроде бы поломанная)


Вот главная причина - ракет было мало.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:30)
Про бомбы см выше - не удосужились доработать взырватели для томпматчового (сверхнизкого) бомбометенаия. Хоят боыбм и взырватели были вполне хорошие и годные, это не 100кг ОФАБ советского производства , начиненыне амоналом. ( ФР Антилопа поулчил чушкой. а впоследвтии взорвался после того как пытались извелчь одну бомбу) - не успвали взвестись (должна была раскрутиться от потока воздуха крылатка-предохранитель)
Подобная отважная тактика чугунием по кораблям - аргентинцам стоила очень много


А тебе не кажется, что использовать в 80-ых бомбы (не SDB) вместо ракет - это как то уж совсем не от хорошей жизни?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:30)
1 отклнено РЭБ ( в качесвте РЭБ у ангилчан ыбил просто чаферы - выстреливаемые облака помех диполей) фрегатом Ярумут


Где то было мнение, что на экзосет чаффсы не действуют. Звучит фантастично, конечно...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:30)
Ну а что мог изобразить Вудворт? Он изобразил убедительную победу (и обеспечения с моря-воздуха разгрома аргентинской группировки)


С такими то силами...
Остальные - это кто, кстати? Пост-советские армии? Так они плюнули на реальную боеспособность, им армия больше как полиция нужна.



--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 4 2021, 16:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




1)
Так а кто им,аргентинцам, виноват то? Они же выбрали время и место, не дожидаясь поставок и развития ВВС
Это не говоря про то что делать массовые пуски (т.е. чтобы " в один пролет " -в считаныне секунды,т.к. даже пущенная спустя три мнуты ракета - ) массы ракет к тому
2)
ЗОГласен, ну снова таки - кто им виноват (а ракеты,даже просто коротокобойныне какие нибудь , или спецализированные типа Шрайков ,которыми можно было б тоже по корабялм попробовать стрелять, наводясь на радарную установку -это дорого)
3)
Так я ссылки же дал (в том числе и на вдуворта) - именно что диполями . Действует/не едйствуте этов идимо от плотсности завист (на корабле места много чтоб напихать побольше кассет). Ридаонаведение на ЭКзосете наврядил законы физики преодоелао чтоыб сковзьс плошные облака диполей наводится
4)
Те же аргентинцы. У них ведь не только 5 авиационных ракет было, но и несколько кораблей с Экзосетами ( тот же тип 42 кстати было 2 корабля, 3 коврета с теми же экзосетами), был авианосец. Но как оказалось - сначала побили их,а потом и "не очень то и хотелось"
Разве были арегнтинцы уж такиим мальчиками для битья? КМК отнюдь, но как оказалось знающий музыку Вудворт сотоварищи смогли в победу, а они аргентинцы - нет.
Причем и за счет выучки в том числе (если "просто по числам" считать ,не вникая в ньюансы обстановки и расстановки, особого превохсодства не было - несколько более кораблей, но меньше авиации - всего у них было 28 Хариеров, выше описано что Аргентинцы только потеряли -больше)
5)
пост-советские армии тоже показали себя в красе и краске:
генералы РФ образца 1994 года (это ведь все сплошь де факто советские генеарыл после советских даже не уилищи. а академий, службы в ГСВГ с хорошим темпом боевой подготовки, некоторые и афган цепанули, и т.п. и т.д. ) - показали Грозный, в 2000 году получше,но снова умдрились в том же Грозном два раза попадать в окружение малыми подразделениями размермо около роты (см. нигу Грозый Особый район), в 2008 году при столковении с сколь нибудь противнкиом " не на тапках" (гуризнами) - авиация мягко говоря не блестала.
ВСУ к 2014 году были покращеннями добиты в щент (число батальонных учений колебалось в районе 10-15 в год,из года в год)
Разве что Армяне и Азелери( Турканы которые видимо распахнули все анагры, и слкады чтобы не фейланться с Байркатаром) друг потив дружки сейчас достойно друг друга повоевали
МОжно еще сирийцев вспомнить (вспитанные молоком советских советников), тоже чето както не оче...

В теме РФ-НАТО (откуда накопипаздил первые сообщения) я приводил примеры как СА в 1979 году (за 2 года до фолклендов) взялась против Афгана поеовать. Чето сумнительно, вотч есто скажу, чтобы они же. ей же что, и смогли фокленды отбивать за 12 тыс км от базирования, пехотным боем не особо усутпая на общей арене в числе батальонов.
Остается вспомнить про знающего музыку Вудворта


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 4 2021, 17:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:56)
о меньше авиации - всего у них было 28 Хариеров, выше описано что Аргентинцы только потеряли -больше)

38.


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Pampa
Отправлено: Авг 4 2021, 19:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 51458
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1578





За тыщи км от своих баз притащить всё на кораблях и с этим превозмочь.

Блестящая победа.



--------------------
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 5 2021, 07:30
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19771
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (Pampa @ Авг 4 2021, 19:06)
За тыщи км от своих баз притащить всё на кораблях и с этим превозмочь.

Блестящая победа.

Натужная честно говоря победа.


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Ghost
Отправлено: Авг 5 2021, 09:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13018
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




1, 2. Ну, кто виноват, что делать - это уже дело десятое.

4. Хм, примечательно, что только у аргентинских типов были ПКР. Возможно, эта кустарщина повлекла за собой проблемы.
У англичан было не просто больше кораблей - у них было современнее кораблей и, что важно, подводных лодок.
Сам посуди, свободно падающие бомбы против вполне себе техники 80-ых - ну это, так себе заявка на победу.
Ведь корабли уже на второй день боевых действий ушли на базы и до конца войны не использовались.
Можно было бы назвать крутыми действия английских солдат, если бы их не поддерживали с моря.
Как бойцы, конечно, аргентинцы себя проявили и как стратеги/тактики - тоже. Но в итоге зарешали ресурсы. Когда ты из за технических проблем не можешь задействовать самолеты одновременно в налете - это плохо. Потому и потеряли больше самолетов.

5. Ну, в Грозном генералы играли в войну, а политики - в поддавки.
Во вторую кампанию посерьезней, но от проколов никто не застрахован. Хотя, согласен, недогляд и можно было просчитать.
В 2008 не могу сказать, как авиация блистала, но, практически, подготовленную западными инструкторами и оснащенную западным вооружением армию разбили за пять дней, потеснив израильский рекорд на второе место.
И, видимо, стоило сунуть англичан в афган в 1979, чтобы не как они раньше привыкли, а прямо в горы, без поддержки с моря.
Представляю, сколько бы они там намузицировали.
И говоря про 12 тысяч км от базирования все же следует помнить, что базу англичанам таки предоставили. В этом плане им было лучше аргентинцев, у которых ВПП была неподходящая - Как раз им приходилось действовать в отрыве от баз, можно сказать.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 5 2021, 09:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




1,2 Так в этом и смысл военного искусства , по своей сути:
* стратегическая подготовка войны ( в т.ч. закупки вооружений, строительство армии)
* оперативное искусство (принятие правильных решений ,часто интуитивно и почти всегда -в недостатке данных для обдумывания, - правильных обстановке, работающих и выполняемых войсками, по их силам, обеспеченные и т.п.)
* тактическая выучка и мастерство ( кстати говоря выучка в авиации как видим была вполне, на земле люди воевали вполне отважно и умело, именно речь про нижнее звено)

4
Так надо было организовать стратегическую подготовку к войне -не только лишь в части ПКР, но и взрывателями озаботиться.. Это элемент военного искусства и технической культуры вооружённых сил ( я про взрыватели).
Сколачивание авиации (почему то англичане сделали в итоге больше вылетов, имея меньше самолётов, например, хотя много ЛА побилось у них).
Создание островной группировки более пропорциональной в тех или иных вещах (ПВО или РТР, авиация или артилрия, ит.п. обсуждения)
Не шмагли.

У аргентинцев тоже были ПЛ (пр 209 из Германии ), были вертолеты для борьбы с подлодками (и наземные и на эсминцах, и авианосец был).
Не шмагли
Англичане -шмагли, музицирование не помешало (а видимо даже и помогло- не конкретно ноты, а как классическое образование, позволяющее человекам шире смотреть на вещи)

Хотя проколы и неудачи были у них, и продлевая неувязки (как изначальные, например не было вертолета ДРЛО как такового, потом придумали, так и сопутствующие - например выбытие Чинуков на Атлантик Конверее) - шли и прошли к победе.
Это и есть показатель. Шмагли.
А не рассказы с дивана в ура-патриоическом угаре -"дескать а чо там их, одной левой ногой побьем, просто не хотим!?"

5
РЧВ? Так а кто им виноват был? музыкант Вудворт "не играл", а выпускники АГШ, Фрунзевки и бронетанковой академии -"играли". Причем в 1994-95 в Грозном играли три раза, в провинциальной Чечне были всякие приколы (колонна Ярыш-Марды например, пленение отряда спецназа у Комсольского и т.д.).
Так учили и так научились, да.

888? Не в курсе про авиацию? А ты узнай.
Повоевали на все деньги (против армии без истребков, и с двумя батареями Буков, даже дивизиона полного не было, как самой "длинной руки") - соотношение потерь к числу вылетов (тактический показатель) - такой что и дидам в 1941 году не стыдно.

"подготовленную западными инструкторами и оснащенную западным вооружением армию разбили за пять дней, потеснив израильский рекорд на второе место" - как то очень много пафоса rolleyes.gif
только Израиль были армии превосходящие числом ( в 888,по числу бригадных и полковых групп -превосходили), с полным комплектом вооружения (например воздушного прикрытия у грузин не было, маленькая страна для заведения собственных истребков ),нанося глубокие разгромные удары (до города Гори ,25 км от ЮО, шли 3 дня с безумным, всех , оттесняющим на второй место темпом, 8-10км/сут).
Так что не надо тешить иллюзиями - потеснить не удалось (хотя молодцы конечно, первозмогли).

1979? НУ надо же, войска дислоцированные в САВО и ТeркВО - не приспособлены к горам. (да сказать по правде -как были описание их мобилизирования, вообще мало к чему приспособлены - даже просто выйти из ППД они тоже не ОЧЕ приспосблены)
Не успели приспособиться, что ж ты сделаешь то!?(с 1945 года ,и послевоенной передислокации, прошло 34 года) .
¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Англичане успели

- например на ФОлкенадх помимо прочего воевал выделенный в виде разведывателеьного отряда -Mountain and Arctic Warfare Cadre, специализированного учебного центра.
Гурхки - это вообще горные жители, служащие в английской армии по найму.

Это помимо прочего - что 3 бригада сама по себе тренировалась как часть для подобных действий .
в схожих условиях Норвегии, где холодно и опять таки - горы
т.к. упоминаемые горы , Тимбелтон ,Кент и дт - это 200+ м над уровнем моря, и где то 150+ метров над окружающей местностью
Альпинистского снаряжения не требуется конечно, не АЛьпы.
но местность вполне себе взрыхленная и каменистая

https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/04/29/10/...56529851476.jpg

https://www.alamy.com/stock-photo-exposed-j...lip%3d0%26pl%3d

И музицирование не помешало заниматься и успеть приспособиться. rolleyes.gif

Какую базу предоставили? о.Возенсения ( откуда сделано сколько то десятков дальних вылетов, с дозаправкой) - это по сути передовой пункт дальней авиации, а не база. Всю базу англичане с собою привезли, на кораблях.


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Pampa
Отправлено: Авг 5 2021, 10:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 51458
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1578




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
Так что не надо тешить иллюзиями - потеснить не удалось


Ну как не удалось? Экспертi на продавленных диванах до сих теснят. И могут повторить и повторяют.



--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Авг 5 2021, 10:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 51458
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1578




Цитата (Бармалей @ Авг 5 2021, 07:30)
Натужная честно говоря победа.



Конечно натужная.

Ведь всё надо на кораблях везти и если чего нехватает взять негде и помощи неоткуда ждать.

Во 2х всё что угодно может пойти не так, и опять таки, помощь не придёт.

Так что планирование на высоте и блестящая победа.






--------------------
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 5 2021, 13:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15365
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 960




Нападение Арегнтины -2 апреля (операция Розарио),перед этим было несоклько дней политической напряженности ( в рамках его англичане немнгого поднапрягли корабли в море, и видимо првоели в небольших деталях приготовления "на всякий случай" на других кораблях)
+ разведывательные радиотехнчиеские средства и стратегическая разведка англичан собсвтенно на самих Фолкендах срисовали активизацию аргентинцев перед этим.

Два авианосца -Гермес и Инвизибл вышли из Портсмута дальний поход уже 5 апреля ( та кже был еще достраивающиейся Арк Роял - который примут в строй в июне 1982, но ему требовалось вермя для т.н. " оперативнйо готовности", и еще один авианосец отправилв в 19881 в резерв-отстой как источник зип для Гермеса)

даже с учетом тех самых " предварительных дней" - срок минимальный ( при этом у Инвисибла была поломка, вознишая в текущей службе, в энергетической ходовой части, не позволяющая развивать полный ход)
Советский флот мог похватстаться тем что так быстро мог выпускать из порта крупные корабли? ( Про авиации очные усилия РФ не будем)
ЕЯНО в это время коэфиент усилия подводных сил ( основной элемент на который делался упор) был в районе 0.2....

Раз повезло,два поевзло, помилуй Бог надобно умение. (тм Суровов).


--------------------
Murem za polskim mundurem
Top
Ghost
Отправлено: Авг 5 2021, 13:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13018
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
1,2 Так в этом и смысл военного искусства , по своей сути:
* стратегическая подготовка войны ( в т.ч. закупки вооружений, строительство армии)
* оперативное искусство (принятие правильных решений ,часто интуитивно и почти всегда -в недостатке данных для обдумывания, - правильных обстановке, работающих и выполняемых войсками, по их силам, обеспеченные и т.п.)
* тактическая выучка и мастерство ( кстати говоря выучка в авиации как видим была вполне, на земле люди воевали вполне отважно и умело, именно речь про нижнее звено)


1, 2. Когда все это упирается в ресурсы - тут принимай не принимай правильные решения. Выше головы не прыгнешь.
4. Тоже все упирается в ресурсы. В целом, в плане оснащения у них была такая армия, какую могла позволить экономика. Результат на лице.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
У аргентинцев тоже были ПЛ (пр 209 из Германии )


Типа Балао и две 209?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
РЧВ? Так а кто им виноват был?


Политики.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
1979? НУ надо же, войска дислоцированные в САВО и ТeркВО - не приспособлены к горам.


Не войска, а Советская Армия в целом оказалась не готова к партизанской войне в горах.
Это ладно - деды были вообще не готовы даже к войне в горах, даже не партизанской. Ничего, быстро подтянулись и деды и СА в Афганистане.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
но местность вполне себе взрыхленная и каменистая


Это, все таки, немножко не то.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
"подготовленную западными инструкторами и оснащенную западным вооружением армию разбили за пять дней, потеснив израильский рекорд на второе место" - как то очень много пафоса rolleyes.gif
только Израиль были армии превосходящие числом ( в 888,по числу бригадных и полковых групп -превосходили), с полным комплектом вооружения (например воздушного прикрытия у грузин не было, маленькая страна для заведения собственных истребков ),нанося глубокие разгромные удары (до города Гори ,25 км от ЮО, шли 3 дня с безумным, всех , оттесняющим на второй место темпом, 8-10км/сут).
Так что не надо тешить иллюзиями - потеснить не удалось (хотя молодцы конечно, первозмогли).


Так это же тебе не блицкриг, а принуждение к миру. Удар был хорош, да и руки, скорее всего, чесались взять Тбилиси, но - не нужно было. Конечно, не все вышло идеально.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:46)
Какую базу предоставили? о.Возенсения ( откуда сделано сколько то десятков дальних вылетов, с дозаправкой) - это по сути передовой пункт дальней авиации, а не база.


А без этого были бы одни харриеры.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия