Викинги против всех

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Дек 13 2016, 04:03)

Зависит от века. В 10-12 фаланга бы сдержала, позже нет, просто спешились бы как итальянцы при Амбредо и дали бы п...ды фалангистам.

Вариант. Сыграть в рейтаров с цваями.

[Саша Белый]

Цитата (kremlebot @ Вчера, 21:46)

по итогам нескольких последних страниц, я так понял, римляне соснули в стычке у викингов и решили отыграться в битве над рыцарями (сто пятьдесят тысяч против восьми)) 

у тебя удивительная способность понимать все с точностью до наоборот

[kremlebot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:01)

у тебя удивительная способность понимать все с точностью до наоборот

ну, а как еще понимать итог, когда болельщики римлян постоянно:
1) норовят соскочить с условий о мелкой стычке и наяривать на тактику целых армий
2) предлагают викингам атаковать как можно более удобно для римлян
в случае "наоборот" не возникла бы нужда в подобных приёмах

Древнеримский легионер - никакой не юберзольдат (причём даже чисто физически италийцы были мельче и слабее тех же кельтов или германцев). Римляне просрали кучу сражений, если у противника случался толковый вождь. И тогда не раз сливали даже рабам, а чтоб подавить иллирийцев (база восстания - примерно современная Босния) пришлось согнать треть всей армии в период наивысшего могущества государства. Сила Рима заключалась не столько в армии, вовсе не такой уж непобедимой, а (как отмечал еще Ганнибал) в дипломатии, политической устойчивости и способности переносить отдельные поражения лучше противника.

[Саша Белый]

ну так с мелкой сытчки "дракар на манипулу" разобрались уже.
манипула строится за сколько то сот метров до викингов, и собственно все...
плечом с подворотом корпуса на снос фанерки -а вернее как кабан на пику, с разбегу в прыжке на линию щитов и т.п. фантастика....

после этого викинги убежали/уплыли по поля сражения -искать коней,делать засады,грабить там где манипулы нету и т.п. (как там уже дословно) - подрывать театр военных действий .. после чего было напомнено про то что римляне сами предполагали усилия по организации твд и оперативному снабжению ,и у них это получалось хорошо....

[Juan Carlos]

Если римляне такие лохи и постоянно сливали дикарям, то каким образом сумели покорить силой оружия почти всю, суко, ойкумену и просуществовать 500 лет в формате "единственной сверхдержавы однополярного мира"?

Чото не сходится.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Дек 13 2016, 11:12)

ну так с мелкой сытчки "дракар на манипулу" разобрались уже.
манипула строится за сколько то сот метров до викингов, и собственно все...
плечом с подворотом корпуса на снос фанерки -а вернее как кабан на пику, с разбегу в прыжке на линию щитов и т.п. фантастика....

после этого викинги убежали/уплыли  по поля сражения  -искать коней,делать засады,грабить там где манипулы нету   и т.п. (как там уже дословно) - подрывать театр военных действий .. после чего было напомнено про то что римляне сами предполагали усилия по организации твд и оперативному снабжению ,и у них это получалось хорошо....

Я могу, так сказать, вполне реально продемонстрировать каким образом можно пробить в одиночку двух человек со скутумами с кулачным хватом, могу даже озаботиться выдачей скутумов желающим. Локация Новосибирск. В мае в любом случае будет такая возможность в поле и с бОльшим куда как количеством участников.

На видео выше, что я выкладывал, я с парнями из своего клуба пробили несколько рядов такой пехоты с небольшим преимуществом - били сверху по склону. Да, это была не римская уберпехота, ну так и мы не уберварвары, а инженеры, сантехники и проч.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 13 2016, 11:43)

Если римляне такие лохи и постоянно сливали дикарям, то каким образом сумели покорить силой оружия почти всю, суко, ойкумену и просуществовать 500 лет в формате "единственной сверхдержавы однополярного мира"?

Чото не сходится.

Да не сливали они постоянно. Скорее напротив.

Но те же легионеры под началом Красса нехило от рабов выгребали, из песни слов не выкинешь. Счастье в рукопашной переменчиво и мотивированные люди могут и поломать привычный ход событий в определенных обстоятельствах.

[kremlebot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:12)

ну так с мелкой сытчки "дракар на манипулу" разобрались уже.
манипула строится за сколько то сот метров до викингов, и собственно все...
плечом с подворотом корпуса на снос фанерки -а вернее как кабан на пику, с разбегу в прыжке на линию щитов и т.п. фантастика....

вот об чём я и говорю:

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 11:04)

2) предлагают викингам атаковать как можно более удобно для римлян

с чего вдруг они вообще должны римлянам дать время построиться
а потом еще в лоб атаковать этот строй (и атаковать вообще - а пускай римляне побегают за ними в строю)

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:43)

Если римляне такие лохи и постоянно сливали дикарям

не лохи, хороший уровень выше среднего; но сливали часто, особенно в начале войны
но войну обычно выигрывали, потому что "запас прочности" противников меньше был

[Zealot]

Плотная коробка в 5 рядов эффективна только в условиях взаимодействия с другими плотными коробками, в столкновении с примерно равным по численности противником подобное построение может быть просто окружено - именно потому и нужен первоначальный сильный лобовой удар, чтобы связать манипулу боем - иначе коробочка просто на марше будет выходить из попыток окружения, снося тех, кто окажется по фронту.

[Juan Carlos]

Цитата (kremlebot @ Дек 13 2016, 11:54)

с чего вдруг они вообще должны римлянам дать время построиться
а потом еще в лоб атаковать этот строй (и атаковать вообще - пускай римляне побегают за ними в строю)

не нужно давать, они сами всё сделают, в считанные секунды
атаковать мухоморники могут так, как им удобно, хоть в лоб, хоть не в лоб
бегать за ними римляне не будут - смысла в этом нет
но и деятельность банды викингов окажется невозможной - имея за спиной один манипул, особо не разгуляешься, не пограбишь
а через какое-то время римляне стянут силы, заблокируют банду не одним, а несколькими подразделениями, и фсё.

но изначально речь шла именно о столкновении манипула и отряда викингов равного числа, типа отряд на отряд в чистом поле
но если викинги решают отступить и ждать, пока римляне за ними бегать начнут... ну, вот и ответ, кто сильнее

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Дек 13 2016, 11:51)

Но те же легионеры под началом Красса нехило от рабов выгребали

вот тут у нас была очень интерсная ссылка на ту историю с рабами
http://waroffline.org/index.php?showtopic=7

очень так неоднозначно и неожиданно
посмотри ее, выскажи свое мнение

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Дек 13 2016, 11:51)

Да не сливали они постоянно. Скорее напротив.

Но те же легионеры под началом Красса нехило от рабов выгребали, из песни слов не выкинешь. Счастье в рукопашной переменчиво и мотивированные люди могут и поломать привычный ход событий в определенных обстоятельствах.

Ну как римляне могли отхватить от рабов которых сами же в рабство и обратили силой оружия?

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 13 2016, 12:01)

вот тут у нас была очень интерсная ссылка на ту историю с рабами
http://waroffline.org/index.php?showtopic=7

очень так неоднозначно и неожиданно
посмотри ее, выскажи свое мнение

Я тоже считаю, что у восстания был режиссер и вообще "я сама дочь гладиатора, поверьте, не все так однозначно, у нас не все поддерживают Спартака", но тщательный разбор впервые вижу, спасибо. Отвечу в той теме после прочтения.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 13 2016, 12:05)

Ну как римляне могли отхватить от рабов которых сами же в рабство и обратили силой оружия?

А как рыцарня выхватывала от голожопых таборитов с чашниками?

[kremlebot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:59)

не нужно давать, они сами всё сделают, в считанные секунды
атаковать мухоморники могут так, как им удобно, хоть в лоб, хоть не в лоб
бегать за ними римляне не будут - смысла в этом нет

стоять будут аки легионы Красса при Каррах? (то есть не мешать разбою и грабежу))

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:59)

но изначально речь шла именно о столкновении манипула и отряда викингов равного числа, типа отряд на отряд в чистом поле

изначально "дракар викингов против римской манипулы. Кто кому накостыляет?" и всё (очень широко))

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Дек 13 2016, 12:07)

А как рыцарня выхватывала от голожопых таборитов с чашниками?

Если кто не знал ян Жижка воевал за тевтонский орден, за венгров против турок, за англичан в столетней, потом был разбойником. Так что рыцари закономерно отхватили.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 13 2016, 11:43)

Если римляне такие лохи и постоянно сливали дикарям, то каким образом сумели покорить силой оружия почти всю, суко, ойкумену и просуществовать 500 лет в формате "единственной сверхдержавы однополярного мира"?

Чото не сходится.

Так и викинги долго всю гейропу в страхе держали, королевства свои основывали.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 13 2016, 12:13)

Если кто не знал ян Жижка воевал за тевтонский орден, за венгров против турок, за англичан в столетней, потом был разбойником. Так что рыцари закономерно отхватили.

Выучить и придать костям пехоты крепость он не мог все равно.

С такой позиции можно сказать, что и среди рабов были, как я думаю, люди разные, в том числе с богатым военным опытом.

Чай против Жижки не салапеты тоже шли, да и не везде он поспеть мог.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Дек 13 2016, 12:15)

Так и викинги долго всю гейропу в страхе держали, королевства свои основывали.

И королевства их оказывались таким же УГ как и все вокруг.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Дек 13 2016, 12:16)

Выучить и придать костям пехоты крепость он не мог все равно.

С такой позиции можно сказать, что и среди рабов были, как я думаю, люди разные, в том числе с богатым военным опытом.

Чай против Жижки не салапеты тоже шли, да и не везде он поспеть мог.

Поэтому использовали бронированые телеги.