Викинги против всех

[Саша Белый]

Всем привет
по поводу ношения меча.
1
"На поясе"- давний метод, не требовал застежек и сбруи (ремешок или веревка оберытвался вокруг ножен)- в древние времена фактор достаточно ощутимый. на картине Орша 1514 - част беднейших солдат изображена даже без нормальных ножен.

Когда достаешь меч -и если опаздываешь - то даже невысунутый меч с ножнами преграда которой можно прикрыться от опережающего удара и отскочить, а за спиной - ты просто раскрытыми объятиями (закидывая руку вверх назад) - встречаешь опережающий удар. Рукою которой достаешь меч -так же опережающий удар переноситься несколько легче (особено сли неможко успеть отскочить и прикрыться полувыятнутым мечом) , чем прямо в грудь при раскрытых объятиях (даже неглубокий укол в раскрытую в объятиях грудь - может стать фатальным).
Если доставать в строю (не конном) - то вытягивая из-за спины -хз что там сзади,не видно, можно нечаянно полоснуть заднего товарища. У бедного бойца на спине часто висел ранец (котомка) с вещами -покушать,вода,пара белья, трофеи - присобачить поверх которого рукоять меча так чтобы удобно доставать как в кино - было затруднительно,т.к. ранец(котомка) - горбатая по своей форме.
См. например "Последнее королевство" там главный викинг-предатель , весело рассекает с мечом на спине - но присобачьте, мысленно ему вещмешок-сидор хотя бы (с минимально необходимым на недельку -сухари, мясо,баклажка с водою, плащик от дождя и запасные обмотки) и меч поверх уже не так красиво и удобно смотрится. Просунуть же его вдоль спины ,под котомку, то ведь можно и не успеть вытянуть его из-под тяжелой котомки.

2
Китайские ребята носят свои тесаки прикольно конечно, но к моменту фотографирования - уже бестолково это все. Магазинная винтовка отмеинал рукопашный бой, а если до него дохходило - то меч тесак удобен лишь только в стенсенных местах (трнашея, двери дома) - где нельзя наклонить винтовку со штыком.
Винтовка со штыком, особенно с досланным патроном, весьма непохое преимущество - по длине острия штыка и по наличию патрона,чем монструозный меч в руке.
Поэтому даже в пехотном бою ранее первые удары друг другу наносили копьем (в более поздние времена - алебарды и т.п. штуки которыми можно было даже немножко фехтовать) --т.к. уколоть копьем можно дальше чем рукой с мечом.

[Duenyr]

На "мой " период (Европа 15 в, нач 16.в)- мечи за спиной в общем то не носили.
Полуторники носили на перевязи, а двуручники - на плече (о чем есть масса изо).

Исключения допускаю. Или какое то временное ношение. Но в целом - нет. Экспериментов кстати ставили хуеву тучу. тк вопрос витает в воздухе столько же - сколько реконструкцияя.
Но вобщем - не удобно.
Полуторник опять же удобнее выхватить с перевязи. Одноручник тоже. Двуручник - таки на плече. Мало того - если ебнешься - то ничего на спине лишнего не ударит...

А в "Последнем королевстве" не мечи а дерьмо. Ни одного доброго меча там нет, ни у олдерменов, ни у ярлов.
И выглядят они как дерьмо. Позорище. Видимо снимали по принципу "чем древнее- тем говнее".

[Саша Белый]

Это же 9 век, бедные и мелкие англосаксконские королевства ( когда Утред с товарищам метнулись пограбить другие страны -у тамошнего короля петухи ходят по хате) , откуда там хорошие мечи.
Сама эпоха насколько я знаю не пользуется успехом у реконструкторов -и за бедностью источников. И то что если в позднем веке реконсутркторы в крепких латах-ксопеляя с задором колотят друг друга облегченными ломиками - то здесь что? в рубашках и холщовых штанах полосовать дргу друга каролингскими спатами??

[Ghost]

Цитата (1239 @ Авг 20 2019, 17:12)

Там же подписано - ландскнехт , который проиграл свои деньги
Кстати , на двуручнике написано Ты -мой единственный друг .

Так эт он разве на марше?
Просто идет из кабака, куда глаза глядят...

[Juan Carlos]

Цитата (1239 @ Авг 20 2019, 17:12)

Кстати , на двуручнике написано Ты -мой единственный друг .

На мече написано: All mein Geld verspilt.
Что на современном немецком будет выглядеть почти точно так же и перводится это - "Все мои деньги проиграны в азартных играх"

[Juan Carlos]

Люблю нашого Сашка за основательность. А Лыцарь добавил эмпирики.
Эх, нарядить бы их в шелковые трофейные портки да викингские вышиванки, одному дать топор, второму меч, и нехай рубятся во славу Одина!

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Вчера, 18:40)

Полуторники носили на перевязи, а двуручники - на плече (о чем есть масса изо).

Где то слышал, ландскнехт в поход шел чуть ли не с женой, с которой заключал контракт. И якобы в контракт входила и переноска меча в походе.
Звучит фантастично, но рассказывал сотрудник музея, в случайной лекции.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Авг 20 2019, 19:23)

Это же 9 век, бедные и мелкие англосаксконские королевства ( когда Утред с товарищам метнулись пограбить другие страны -у тамошнего короля петухи ходят по хате) , откуда там хорошие мечи.
Сама эпоха насколько я знаю не пользуется успехом у реконструкторов -и за бедностью источников. И то что если в позднем веке реконсутркторы в крепких латах-ксопеляя с задором колотят друг друга облегченными ломиками - то здесь что? в рубашках и холщовых штанах полосовать дргу друга каролингскими спатами??

Да вовсе не так все плохо, хотя ранятина и не предполагает рабоче-крестьянской рубки.

Желающие просто скрытку одевают под рубахи.

А в целом есть ламеллярные комплексы (немного), да и кожаная рубаха в сочетании с кольчугой вполне удар держат.

Зато поединки куда более зрелищны, без судорожного цепляния за ристалище и повисания на противнике.

[Zealot]

Ну и да, грамотный ранятный комплекс - это дичайше дорого и сложно. Это ведь не время массовых армий, несколько деревень содержали десяток бойцов - ну так и шмот их очень самобытен и интересен.

Не стоит их как дикарей в рванине воспринимать - это вовсе не так. Попробуйте сделать какой-нибудь оркнейский худ, много нового узнаете.

[Zealot]

При чем скандинавский ранятный гражданский комплекс на небогатого воина или женщину в трудо-финансовых затратах едва ли не превосходит среднеевропейский комплекс высокого средневековья.

Мы тут считали - на наши деньги собрать приличного норвега на 10 век - 35 косарей с ценами "для своих" при использовании машинной шерсти.

Это без шлема и доспеха, просто с копьем.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Авг 21 2019, 11:36)

Мы тут считали - на наши деньги собрать приличного норвега на 10 век - 35 косарей с ценами "для своих" при использовании машинной шерсти.
Это без шлема и доспеха

А про ношение меча викингами за спиной что-нибудь тебе известно?

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2019, 11:39)

А про ношение меча викингами за спиной что-нибудь тебе известно?

Носишь меч за спиной - не сберечь тебе задницу на драккаре.

Я эту вису встречал в одной старой саге.

[Juan Carlos]

во как, значит, прецеденты спиноношения бывали, раз даже в сагах остались


Пампа, признаю твою правоту. Утред и Гудрон могли носить мечи на спине.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2019, 11:43)

во как, значит, прецеденты спиноношения бывали, раз даже в сагах остались


Пампа, признаю твою правоту. Утред и Гудрон могли носить мечи на спине.

Потом с ними бы ни одна дева не легла.

[Zealot]

До речи, носить за спиной и переносить в торбе за спиной - разные вещи.

Да и вообще, мечей в этой среде весьма немного. Выбор мужчины - торор.

Большой мужчина берет бродакс.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Авг 21 2019, 11:45)

Потом с ними бы ни одна дева не легла.

Где это написано?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Авг 21 2019, 11:48)

Где это написано?

Все по секретным документам.

(Это как бы сарказм был)

Нет ничего, что указывало бы на подобное ношение мечей викингами, никаких источников.

Ну и это неудобно просто.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Авг 21 2019, 11:45)

Потом с ними бы ни одна дева не легла.

можно подумать, её желания кто-то спрашивал

[Pampa]

Удобнее чем когда на боку по ногам бьет.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2019, 11:54)

можно подумать, её желания кто-то спрашивал

Да наврал он. Так что мы вернулись к началу. Кек.