Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[ikalugin]

Цитата (Бармалей @ Ноя 30 2015, 12:48)

с Миг 29 я не был бы столь уверен... проблемы с планером вроде так и не решили, новые производятся но для Кузи, в полки ВВС не идут вроде. Вот вчера буквально новый МИг29УБМ выкатили


Ту 95 стольких нет на хранении, они только на канабализацию

Миг-29 вроде заменяются сушками.

А сколько Ту95 есть? Я видел цифры порядка 50.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:14)

- Я говорю о том, что при внезапной атаки ВКС РФ по авиабазам Турции, где размещаются и американские самолёты тоже, те просто будут защищаться. И "Патриоты" американские будут так же эти российские атаки отбивать. Это совершенно естественно.

По базам, где размещаются USAF - это аж целый один Инжирлик? А, еще станция в Измире.

[CB_2]

Цитата (acta publica @ Ноя 30 2015, 12:42)

Этих мутантов Су-34 к сожалению штампуют с хорошей скоростью.

Да чего сожалеть-то, Су-24 все равно срочно надо менять, ничего лучшего для его замены нет и не предвидится.
Единого ИБ, который бы одинаково выпускался на трех заводах - тоже не предвидится. Как и толпы "универсальных летчиков" для оных.
Минимум 20 лет еще в ФА будут истребители и будут бомбардировщики. Минимум 20, а скорее дольше (Моисею ваще 40 лет понадобилось )

[ikalugin]

Цитата (Madiev @ Ноя 30 2015, 12:54)

В смысле переехать туда из Хмеймим что ли?

Возможно, но я думаю, что под дорогие/сложные самолеты (Су34 и Су30СМ), которыми собрались пополнять группировку (Су30СМ обещали точно) хотят базировать на относительно безопасном аэродроме, желательно вне зоны действия турецких РЗСО, да с убежищами для самолетов.

А может хотят туда штурмовиков/вертолетов нагнать, чтобы котел ликвидировать.

[acta publica]

Цитата (Duenyr @ Ноя 30 2015, 12:42)

Вуду интересно конечно получилось. Вы чуть ли не матом покрыли Руроуни , обвинили во лжи , а сами от души урезали наши ВКС тупо в 10 раз про некоторым позициям

Наши ВВС вот
Су-27 - 360 штук
Су-30 - 58 штук
Су-35 - 40 штук
Миг -29 - 224 штуки
Миг 31 - 120-190 штук
Су-24 - 120 штук
Су-25 - 200 штук +100 на хранении
Су-34 - 79 штук
Ту-22М3 - 41 штука + 109 на хранении
Ту-95 - 36 штук+60 на хранении
Ту-160 - 16 штук всего правда

Это не считая авиации ВМФ.

+массированный ракетный, а ракет сейчас настряпали уже наверное не одну тысячу.

Это очень оптимистичные цифры, надо смотреть сколько в частях и сколько из них боегтовы.

[Бармалей]

Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 12:55)

Миг-29 вроде заменяются сушками.

А сколько Ту95 есть? Я видел цифры порядка 50.

ага столько где то и есть: вроде
Ту95мс6 39шт
Ту 95мс16 30 шт
но некоторые не боеспособны т.к. на заводах модернизируются или в ремонте. Я бы ориентировался на цифру в 40-45 штук

[Duenyr]

Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 12:55)

Миг-29 вроде заменяются сушками.

А сколько Ту95 есть? Я видел цифры порядка 50.

Миг 29 заменяются Миг-35 ми )))
"это не муж и жена, а четыре разных человека"

Вобще бы про гипотетическую войну РФ и Турции в отдельной теме бы... тут всеж про Сирию...

[Бармалей]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 13:01)

Миг 29 заменяются Миг-35 ми )))

а он существует?

[Duenyr]

Цитата (Бармалей @ Ноя 30 2015, 13:02)

а он существует?

нет еще.
в индусском каком то конкурсе правда заявлялись.

А новые Миги клепают
http://dmitrij-uwgg.livejournal.com/5679.html
вот например

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:16)

Цитата
- Хватит так глупо, тупо и примитивно врать?!  Рассказывая несведущим людям о том, как у драной-сраной Р-27 "лучше помехозащищённость", чем у AIM-120C7.  Ни стыда у тебя, ни совести совсем нет...


Как ни странно, это факт. А вся суть в ее полуактивной ГСН. Активная помимо очевидных плюшек несет и ряд минусов.

Первый - это совмещение источника сигнала с приемником. А значит САП цели знает угловые координаты приемника и может выдать более направленную (Т.е. - более мощную) помеху.

- Самолёт-носитель, пустивший Р-27 и вынужденный её подсвечивать вплоть до попадания в цель (или пролёта цели), и сама ракета по отношению к САП цели находятся практически в одном створе. Во всяком случае - железобетонно в пределах диаграммы направленности станции активных помех цели, а ДН эта - совсем не игольчатая, она излучается в большущем телесном угле, судя по рекламе - от 60° до 90°. Так что САП цели ставит помеху ориентируясь на местоположение источника подсвета и на характеристики его излучения. так что, твой первый пункт "достоинств" Р-27 с полуактивным наведением - "псу под хвост". Он не работает.

Цитата

Второй - распознаваемость режима работы ГСН. Поиск или захват. Для АРЛГСН САП определяет его однозначно. Для полуактивной - не знает.

- Это вообще бред: носитель для подсвета облучает цель либо самой примитивной рупорной антенной с постоянным излучением, либо использует основную антенну в квазинепрерывном излучении, не меняя частоту. А вот головка АРГСН, руководимая толковым микропроцессором, может запросто перестраиваться в процессе атаки и менять частоту сигнала так, что САП цели за ней не угонится. Тупая же аналоговая полуактивная ГСН Р-27 ни на что подобное абсолютно не способна. Второй твой пункт "достоинств" - "мимо кассы".

Цитата

Третий - меньшая мощность. Для полуактивной ГСН цель подсвечивает высокопотенциальная станция сигналом малой скважности. Подсвет идет непрерывно, ГСН непрерывно работает на прием. АРЛГСН приходится скакать между приемом и излучением.

- Вот тут ты вообще "попал"! неужели ты никогда не слышал о том, что такое Дп мин.?! Минимальная дальность подавления?! Это дальность на которой любая помеха перестаёт быть эффективной по мощности. Дальность, на которой мощность отражённого сигнала своей РЛС начинает превосходить уровень прямого сигнала САП. У ПАРГСН при сближении с целью мощность САП противника возрастает, а мощность сигнала подсвета - крайне незначительно, тогда как у АРГСН мощность отражённого сигнала интенсивно растёт по мере сбилижения с целью, пока не начинает превосходит уровень сигнала помех. Твой третий пункт - "ни к чёрту".
- Ещё один нюанс: самолёт-носитель начинает подсвечивать цель ещё за минуту до того, как ракета достигнет цели, заблаговременно оповещая лёчика цели что он атакован. И у того есть огромное время приготовиться встретить атаку максимально удобно. Тогда как АРГСН начинает работать максимум за 16 километров, когда до встречи остаются считанные секунды! На всё: на анализ и оценку обстановки, на принятие решение на какой-то манёвр, на какое-то использование стредств противодействия... Ещё один минус полуактивной РГСН.

Цитата

Ну и четвертое - есть типы помех, от которых очень тяжело защитить АРЛГСН, и которые неприменимы против ПАРЛГСН.

- Где эти типы помех, расписанные подробно, или хотя бы перечисленные - с объяснинением?!

Цитата

Отдельно по поводу меньшей мощности. Понятно, что все зависит от расстояния и совсем близко от цели АРЛГСН получает преимущество.

- А, мля! Дошло, наконец!

Цитата

Но для его реализации необходимо поздно влкючать ГСН

- Включаются автоматически за 10 миль (16 километров).

Цитата

и иметь на ракете ГДУ (для быстрой ликвидации терминального промаха).

- Многорежимные двигатели западных УРВВ обеспечивают им высокую скорость на всей траектории и потому они не нуждаются в газо-динамическом управлении, прекрасно обходясь аэродинамическими поверхностями.

Цитата

В УРВВ же все наоборот - ГСН включается рано, а рули - аэродинамические.

- Какие в Р-27 "газодинамические" рули?? ГСН у неё включается, когда она висит под крылом.

Цитата

Как-то так.  Поэтому в случае современных ЗРК головы ЗУР делают двухрежимными - они могут работать как в активном так и в полуактивном режиме.

- Только в Мухосранске их сегодня такими делают. На Западе - давно не делают. И никто там цели не подсвечивает - в отличие от России и Гондураса...

Цитата

Все ради помехозащищенности. Ну и лучше TVM в этом плане до сих пор ничего не придумали

- Враньё! Очередное твоё враньё. "Наведение через ракету" - более помехозащищённый способ по сравнению с полуактивной РГСН, но хуже, чем комбинация командно-инерциального и активного на конечном этапе.
А самый лучший способ борьбы с помехами на сегодня - многорежимная ГСН на УРВВ, подобная той, что стоит на бомбе GBU-53B, где есть блок GPS, есть миллиметровая РГСН, есть тепловизионная ГСН и есть работа ГСН от лазерного подсвета (с земли, с другого самолёта, с БПЛА)...

[Duenyr]

Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2015, 12:44)

Чем попусту обсуждать сценарии ядерной войны, давайте не реальный вопрос ответим. Как так получилось, что Су-27, будучи больше и мощнее F-16-и, не имеет ракет лучше, чем вероятный противник?

Потому что новая ракета РВВ БД еще до армии не дошла
http://topwar.ru/86964-novaya-rossiyskaya-...eta-rvv-bd.html
вот она

А вот МИГ 31 с новым локатором таки дошли
http://izvestia.ru/news/597480

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:25)

AIM-9X - закономерно более продвинутая, чем Р-73 ракета. Ибо появилась на 20 лет позже. Посмотрите хотя бы на углы целеуказания. Поэтому вопрос - что за ракету мы видели подвешенной на пилоне. Если это Р-73Л, то мы тут уступаем. Если РВВ-МД - то тут паритет.

- И опять ты врёшь самым бесстыдным образом! Я уже задолбался за тобой бегать и твоё враньё опровергать - ты ведь врёшь всем, в том числе и лётчикам своей страны, особенно молодым, читающим форумы, которые сдуру и по необпытности могут тебе поверить.
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/
Система наведения – всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение (двухдиапазонная ИГС)
А у AIM-9X - тепловизионная головка, матрица 128х128 пикселей!
И если УРВВ с обычными ИК ГСН (даже двухспектральные) уводятся очередью из 4-х пиропатронов с вероятностью близкой к 100%, то на тепловизионную ГСН тепловые ловушки вообще не действуют!

А ты утверждаешь, что "тут - паритет!" А им тут и близко не пахнет даже....

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 13:18)

А вот МИГ 31 с новым локатором таки дошли
http://izvestia.ru/news/597480

- Новый локатор почти такой же, как и старый:
Старый "Заслон":
http://toad-design.com/migalley/index.php/...1-zaslon-radar/
Новый "Заслон":
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8

[Rurouni]

Про ракеты я ответил в топике: http://waroffline.org/index.php?showtopic=296

Про "Заслон" - данные по дальности обнаружения старого и модернизированного заслонов не отличаются. А это не так, там очень много всего поменялось, включая значительно возросшую мощность передатчика. Так что, данные по новому придется поискать в другом месте. Обсуждать же его здесь - оффтоп. Предлагаю пойти в одну из авиационных веток.

[Rurouni]

Цитата (vsa @ Ноя 30 2015, 11:43)

У турок есть еще 12штук M270 MLRS как бы

Эту штуку я тоже смотрел. В режиме РСЗО-классик у нее дальность 45км. Не достанет из Турции. Т.н. AFOM - суть ОТР, их немного пускаются по одной. Какой либо опасности для стоящих там ЗРК не представляют. Одиночная цель в беспомеховой обстановке. Ляпота.

Проблему могли бы составить ракеты "Guided MLRS" с дальностью до 70км, но судя по интернетику, Турки их не закупали.

[Бармалей]

[acta publica]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:56)

, ничего лучшего для его замены нет и не предвидится.

Су-30СМ только наконец-то контейнер сделать под него

[Anjey]

Технология ПСС (как ищут сбитых летчиков):

[Показать/Скрыть]

Рассказывает бывший командир отдельного батальона связи и радиотехнического обеспечения авиационного полка подполковник запаса Роман Стосорок:

- На аэродроме в случае аварийного покидания летчиком самолета и срабатывания аварийного маяка "Комар" на экране автоматического пеленгатора типа АРП-10, АРП-11 и им подобным автоматически отбивается пеленг (направление) на его место. Оператор пеленгатора обязан немедленно доложить об этом руководителю полетов. Так как данные пеленгаторы работают в метровом (100-150 Мгц) или дециметровом (220-399 Мгц) диапазонах, дальность приема сигнала "Комара", находящегося на земле, не превышает 15-20 км. В гористой местности меньше в 2-3 раза.

В воздухе (при подъеме вертолета или самолета ПСС - поисково-спасательной службы) обнаружение сигнала "Комара" происходит при приеме на ботовую радиостанцию типа Р-862, Р-863 (в наушниках слышен специфический писк), направление на маяк указывает автоматический радиокомпас типа АРК-2 и подобные ему. Дальность обнаружения аварийного маяка с воздуха в зависимости от высоты полета воздушного судна ПСС.

Например, на высоте 3000 метров - до 60 км. В горных условиях - несколько километров..
Аккумуляторные батареи "Прибой" для аварийных радиостанций в частях не менялись со средины 90-х. Срок службы батареи согласно технических условий - 12 лет.

http://www.msk.kp.ru/daily/24425/595042/

Это общий алгоритм .
Теперь о деталях.
Очевидно, что с первого мгновения пребывания на земле лётчик становится объектом поиска и захвата. При этом район приземления обычно легко локализуется визуально.
Поэтому лётчиков специально обучают алгоритму спасения.
Первое, что должен сделать после приземления лётчик, это как можно быстрее покинуть место приземления и найти укрытие вне района приземления, откуда он должен связаться с базой или самолётом ПСС.
Для этого в состав НАЗа (носимого аварийного запаса) входит аварийная радиостанция индивидуального пользования Р-855УМ.
Радиостанция является ультракоротковолновой, симплексной, переносной, малогабаритной, индивидуального пользования.
Виды работ: радиотелефон, радиомаяк с прерывистой тональной модуляцией.
Рабочая частота фиксированная - 121,5 МГц.
Мощность передатчика в эквиваленте антенны (50 Ом) в режиме несущей не менее 130 мВт.
Свежеизготовленная батарея обеспечивает непрерывную работу радиостанции по циклу: 1 минута «Передача», 3 минуты «Прием» в течение не менее 55 часов при температуре окружающей среды 20—50°С. В режиме «Тон» продолжительность непрерывной работы не менее 24 часов.
Гарантийный срок сохранности батареи не менее 18 месяцев.
Радиостанция обеспечивает двухстороннюю беспоисковую и бесподстроечную связь с самолетными УКВ радиостанциями на частоте 121,5 МГц в любое время года и суток.
Дальность связи между двумя радиостанциями Р-855УМ при расположении их на открытой местности на высоте 1,5 м составляет не менее 800 м. Дальность связи с самолетом и привода зависят от высоты полета и чувствительности бортового приемника и составляет при высоте полета ВС 1000 м – 30км, при высоте полета ВС 3000м – 60 км.
Данные по радиостанции тут:
http://obmendoc.ru/files/users/andrey/87/view/314689-315126
Любой выход в эфир на территории занятой противником это риск быть немедленно обнаруженным, поэтому лётчику рекомендуется крайне осторожно использовать радиосвязь. Включение радиостанции в режим «передача» производится в определённое время или при непосредственном подлёте вертолётов ПСС или пролёте над районом самолёта-ретранслятора. В условиях постоянного прослушивания эфира противником для связи используется в основном тоновый режим в системе условных сигналов. Все координаты и информация о перемещении передаются по заранее разработанной кодировке имеющейся у лётчика карты, исключающей её вскрытие противником даже при перехвате радиообмена. После сеанса радиосвязи лётчик обязан покинуть место, с которого выходил в эфир.
Фактически, весь радиообмен сводится к нескольким коротким сообщениям: докладе лётчика о приземлении и состоянии, определении своего местоположения и получении информации о точке эвакуации. После этого, обычно, в условленное время подаётся подтверждающий сигнал в тоновом режиме, если для этого есть условия.
Ключевой момент – связь с поисково-спасательной группой в точке эвакуации. Это самый опасный и драматичный момент – взаимное опознавание лётчика и ПСС на территории занятой противником в условиях его непрерывного поиска т.к. и сам летчик и ПССГ находятся в одной точке и уязвимы для противника. Поэтому обычно для этого радиосвязь не используется вообще. Пользуются другими установленными сигналами.
Поэтому сказки о «папуасах», которые захватив радиостанцию погибшего лётчика, получили всю имеющуюся информацию о перемещениях другого и, найдя русских переводчиков, слушали его радиообмен – это влажные сказки отставных связистов. Даже имея радиостанцию погибшего подполковника Пешкова боевики мало что могли от этого получить. А вот турецкие РТС развёрнутые в этом районе постоянно пеленговали радиостанцию капитана Мурахтина и наводили на неё группы захвата.
Спасение лётчика-штурмана Су-24 это действительно блестящая поисково-спасательная операция! На замкнутой территории – примерно три на три километра, насыщенной боевиками, которые к тому же являются местным населением – мы смогли обнаружить и спасти своего лётчика – это настоящий подвиг!

[pfc_joker]

Где-то над Сирией.

[Rurouni]

А что там слышно по второй АБ для ВКС?