Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Рыцарь Востока]

В пылу сражения думаешь думали об этом?

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 2 2016, 20:59)

В пылу сражения думаешь думали об этом?

Еще как. Если не дятлы.

[Рыцарь Востока]

Каролинг это колюще-рубящее оружие, мечи чисто для руцбки выглядят по-другому.
И Денчик все правильно по понятиям написал.

[Duenyr]

Каролингом очень даже нехило можно ткнуть. Что ни кольчуга, ни кожаная рубашонка не спасет.
Вобще это офигенное оружие для своего времени.

https://www.youtube.com/watch?v=r56PYvfUels
Вот замечательный разведдопрос с Килом Жуковым, можно запастись пивом и засмотреть)))
Как раз про каролинги))

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Вчера, 22:18)

Каролинг это колюще-рубящее оружие, мечи чисто для руцбки выглядят по-другому.

Если не путать с романским мечом, то можно, конечно, поколоть каролингом, с его навершием и закругленным острием.

Цитата (Рыцарь Востока @ Вчера, 22:18)

И Денчик все правильно по понятиям написал.

Да что он там расписал? Что он пацан, а мы погулять вышли? Так эт мы и без его соплей знаем.

[Duenyr]

Я бы при обсуждении каролинга, либо иного меча - добавлял бы пару слов
"качественный каролинг", "качественная сабля".
В слово "качественная" собственно вкладывая понятие, что не говно.

Понятно что говномечей и говносабель была тьма.
Даже на видео сверху Клим Жуков упомянул что сабли (9-й век) бывали из такого отстойного сырого железа, что функциональность у них была в районе никакой.

Посему - качественный каролинг - он да, и кольчугу тыкал и людей.
Говномеч - очень спорно, зависело от качества.

Усреднение - есть зло.

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Окт 3 2016, 21:47)

Я бы при обсуждении каролинга, либо иного меча - добавлял бы пару слов
"качественный каролинг", "качественная сабля".
В слово "качественная" собственно вкладывая понятие, что не говно.

Понятно что говномечей и говносабель была тьма.
Даже на видео сверху Клим Жуков упомянул что сабли (9-й век) бывали из такого отстойного сырого железа, что функциональность у них была в районе никакой.

Посему - качественный каролинг - он да, и кольчугу тыкал и людей.
Говномеч - очень спорно, зависело от качества.

Усреднение - есть зло.

Ты же рекон. Ты возьми классический каролинг и потыкай им. Посмотри, как кисть завернется. С такой рукоятью то.

[Duenyr]

Цитата (Ghost @ Окт 3 2016, 21:52)

Ты же рекон. Ты возьми классический каролинг и потыкай им. Посмотри, как кисть завернется. С такой рукоятью то.

Это будет фуфловый тест.
Каролинг который я возьму будет из 60С2, или 65Г.
Таким даже ребенок может человека развалить. И кольчугу любую тоже.
А 60С2 для викингов, это блин я даже не знаю - как железный человек.
Человек -паук.

У меня девушка затупленным в два мм кацбальгером мою же кольчугу шутя проткнула.

И силы то особо много не надо. Кольчуга сама рвется.

Поэтому тут очень много переменных
Какой меч, как закален, какая кольчуга.
ну с учетом что кольчуги в 9-12 были ну совсем уже полное Г, то вполне допускаю что их развалит не только каролинг, а вобще любой плевок. Защищали от случайных несильных ударов.

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 22:04)

Это будет фуфловый тест.

Посуди сам, с классической каролинговой рукоятью кольнуть - ну очень извратнуться надо.
Тот же Жуков отмечает это в переходе к романскому.

[Duenyr]

Цитата (Ghost @ Окт 3 2016, 22:09)

Посуди сам, с классической каролинговой рукоятью кольнуть - ну очень извратнуться надо.
Тот же Жуков отмечает это в переходе к романскому.

Ну это то да, не спорю -неудобно и прочее, силу не рассчитаешь - руку вывернешь.

Но - вполне себе можно.

Уколы - они тоже ведь разные. Можно и как ножом пурнуть сбоку

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Окт 3 2016, 22:31)

Ну это то да, не спорю -неудобно и прочее, силу не рассчитаешь - руку вывернешь.

Но - вполне себе можно.

Уколы - они тоже ведь разные. Можно и как ножом пурнуть сбоку

Просто ведь в то время активно использовался щит - куда особо колоть то. А вот рубануть по бырому по открытому локтю, под колено, по шее - самое то.

[Duenyr]

https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw
Клим говорит что каролинг это акцентированно рубящее оружие, (с 12-й минуты про каролинг)
На 15-40 про уколы каролингом.

"Каролингскими мечами кололи"(с) Клим.

Согласен во всем с Климом вобщем, печатать долго)))

[Duenyr]

Цитата (Ghost @ Окт 3 2016, 22:40)

Просто ведь в то время активно использовался щит - куда особо колоть то. А вот рубануть по бырому по открытому локтю, под колено, по шее - самое то.

Ну да, рубить то старались не по доспеху, а мимо доспеха, мимо щита и прочее.
Другое дело что вторая сторона как раз старалась щитом защитится)

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Окт 3 2016, 22:41)

Ну да, рубить то старались не по доспеху, а мимо доспеха, мимо щита и прочее.
Другое дело что вторая сторона как раз старалась щитом защитится)

О том и речь. Ну и плотность кольчуги могла быть очень разная.

[Рыцарь Востока]

Понятно что прежде всего им рубили, но и кололи тоже. Не кололи мечом правосудия или же индийским мечом по типу дубинки, забыл название.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 4 2016, 14:34)

Понятно что прежде всего им рубили, но и кололи тоже. Не кололи мечом правосудия или же индийским мечом по типу дубинки, забыл название.

Ну можно и хуем орехи колоть.

[Рыцарь Востока]

Там есть остире, просто не такое как у более поздних мечей.
Вот меч без острия.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 4 2016, 17:07)

Там есть остире, просто не такое как у более поздних мечей.
Вот меч без острия.

Там от него одно название - даже по шее не кололи, а резали. А вот на этом фото меч более пригоден для укола.

[Рыцарь Востока]

Это меч чтоб рубить шею. Им никто никогда не колол.
"А вот на этом фото меч более пригоден для укола."
На каком?

[Эмден]

Цитата (den4ik @ Сен 30 2016, 23:43)

Сразу видно, что ты обычный теоретик. А я, как профессионал, говорю вам: при прямом ударе каролинг кольчугу пробивает!

смотря какую,кольчуга бывает очень разная,сведенку из проволки 0,8-1мм скорее всего,
а клепаную с половиной колец из цельного листа вырубленную вряд ли.

Нажмите для увеличения