Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 5 2017, 22:15)

Ну вот зафиксировал, и чо?

Доспех (панцырь там или бригандинный) может быть одет на кольчужку, а под ней толстый стеганый поддоспешник, и  под ним простая одежда аристократа, поехавшего на вийну - шелка, бархат, всё такое.
То есть, между доспехом и телом хорррроший такой матрас, который глушит любой удар и поглощает энергию. Конечно, если долбануть копьем или топором с размаху, то если и не пробьет, то ребро сломать может. Ведь копье это здоровая штука, да и топор - не пушинка. А вот тупой болт весом в 120 грамм, это просто толчок в бочину, да и всё. Вмятина на панцире или выбитый фрагмент ламеллярного доспеха. Даже синяка не будет.

И совсем другое, если наконечник бронебойный, пенетрационный. Вот он, если не срикошетит, то вполне продырявит и достанет до тушки носителя доспеха.

Та понятно, но яж с самого начала писал про ГОЛОВУ, и про удар не сверху вниз, а сбоку.
Например в ухо. Должно быть аналогично удару молотка.
А если выстрел будет в бронированное пузо или спину, то услуги "матраса" в этом случае могут и не понадобиться. Поскольку вся сила импульса распределится на всю площадь доспеха.
Вот на картинке попытался отобразить.

Остроконечный разумеется пробъёт броню и пойдет дальше.
А вообще интересно, тут кто нибудь зубилом рубил железо? Мне приходилось если что.
Могу поспорить на что угодно, что если взять скажем обычное эмалированное ведро (допустим это шлем) и небольшую палочу со вбитым в неё гвоздём, то пробить ведро можно в лехкую.
А если взять зубило и приварить к нему ручку как у молотка и такой же длинны то даже не с первого удара пробить получится. Зато вмятин будет сколько угодно.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Окт 5 2017, 22:58)

Та понятно

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:15)

Доспех (панцырь там или бригандинный) может быть одет на кольчужку, а под ней толстый стеганый поддоспешник, и под ним простая одежда аристократа, поехавшего на вийну - шелка, бархат, всё такое.

Брига на кольчугу перебор. Не, ну то есть можно, но тяжко же. Брига десятку, кольчуга 12. Поддоспешник 3-4. Это 25 кило только на корпусную броню? Ой не.

ее могли носить на армированный поддоспешник, тогда проблемные места типа подмышек были закрыты кольчужным полотном.

Ну и, конечно, никакого бархата под поддоспешником. Это сваришься как яйцо вкрутую, просто льняная рубаха, а вот сам поддоспешник вполне может выглядеть нарядно. Тот же пурпуэн Карла Блуа сам по себе хорош.

[Zealot]

Цитата (ерш @ Вчера, 22:58)

если взять зубило и приварить к нему ручку как у молотка и такой же длинны то даже не с первого удара пробить получится. Зато вмятин будет сколько угодно.

)))) А если взять бацинет и короткой палочкой с гвоздем пытаться достать до головы носителя, а потом тоже самое проделать с клевцом - то все на свои места встанет.

[Zealot]

Цитата (ерш @ Окт 5 2017, 21:36)

У меня почемуто именно эта мысль не выходит из головы с самого начала (я про наконечники болтов)
Зафиксировать энергию в одной точке не пробивая доспеха.

Нет, в случае с болтами это лишено всякого смысла.

Абсолютное большинство арбалетных болтов имеют вполне классическую форму.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 6 2017, 03:27)

пурпуэн Карла Блуа

До чего стильно и модно!
Я бы и сейчас такое носил.

[Zealot]

Хорошо скроенный поддоспешник на самом деле не хочется даже снимать. Он подтягивает, держит форму тела.

Хотя я, если честно, их очень не люблю после того как увлекся ранятиной и поносил кольчугу просто поверх кожаной рубахи.

Какой бы он ни был хороший - все равно в жаркую погоду это душегубка.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 6 2017, 08:51)

До чего стильно и модно!
Я бы и сейчас такое носил.

купы и носи,хто мешает?




Нажмите для увеличения

[Zealot]

Ватник классический.

[Бармалей]

Цитата (Zealot @ Окт 6 2017, 12:04)

Ватник классический.

Хохломы нет, возможно польская подделка

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Окт 6 2017, 12:08)

Хохломы нет, возможно польская подделка

рюшечки и пуговки он сам нашьет

[Duenyr]

Цитата (Zealot @ Окт 6 2017, 03:27)

Брига на кольчугу перебор. Не, ну то есть можно, но тяжко же. Брига десятку, кольчуга 12. Поддоспешник 3-4. Это 25 кило только на корпусную броню? Ой не.

Чет лишку ... Брига пяток, кольчужка 7-8.
ну и источников изо где брига на кольчужку - довольно много.

У нас Юра Богунов на кольчугу полный латный одевает и таскает целый день + на конях скачет)

https://www.youtube.com/watch?v=8VnsKlq__RU
Вот жешь Юрия "наряжают" в боевое)

Итоговый вес в районе 35, что вродь не сильно больше выкладки современной боевой.

[Duenyr]

Цитата (ерш @ Окт 5 2017, 22:58)

Та понятно, но яж с самого начала писал про ГОЛОВУ, и про удар не сверху вниз, а сбоку.
Например в ухо. Должно быть аналогично удару молотка.

Если шлем на шее не стоит (аля армэ) - любой выстрел из арбалета (боевого) в голову (любым наконечником), даже если не пройдет до головы - шею сломает наверняка. Или еще чего натворит, отчего зольдатен поедет в морг.

Да и вобще - арбалет это некий ПТУР. Если не вальнет, то продрищешься знатно.

турнирные штехцойги конечно может быть что-то и выдержат, но тоже не факт. (если невеста в голову прилетит)

[Pampa]

Так Юра и жрет по современнуму.

[Duenyr]

Цитата (Pampa @ Окт 7 2017, 21:33)

Так Юра и жрет по современнуму.

да фиг знает, Юра сейчас современную колбасу с нитратами ест (наверное), а средневековый рыцарь - натуральное мясо и натуральное вино, никакой химии.
Кроме того рыцарю слишком долго жить и не требовалось.
А "молодой растущий организм" - прекрасно справлялся.

Про доспехи
Франсуа́ де Ла Ну (François de La Noue) в своём труде "Discours Politiques et Militaries" ( "Слово о политике и войне"), пишет:

"В целях защиты от мушкетных выстрелов требовалось сделать доспехи прочнее и толще, и теперь по весу они не уступят наковальням... и прежде доспехи были нелегки, но их можно было носить круглые сутки, теперешние же доспехи так тяжелы, что их вес заставляет сгибаться в три погибели здорового мужчину тридцати пяти лет."

Это конец 16-го века.Вот тогда доспехи реально как наковальня стали весить - и ничего- таскали!!!
В Эрмитаже вроде 55 кг доспешка есть.

[Pampa]

На коне таскали. Т. е. кони.

А болт шею не сломает.

[Pampa]

Натуральная курица весит меньше килограмма и растет долго, а современная полтора месяца и 2 кило.

[Duenyr]

Цитата (Pampa @ Окт 7 2017, 21:48)

Натуральная курица весит меньше килограмма  и растет долго, а современная полтора месяца и 2 кило.

дак и современный "рыцарь" чаще старше 30 лет а порой за 40 и старше.
Пока на доспех накопишь, пока его изготовят...

А в Бургундских войнах например - молодняк рыцарский воевал вовсю

Ну это как бы сказать... Тут предмета то спора нету))

Доспех 15-го века весил 20-35 кг, и при том что вес распределен - вполне носим даже такому офисному дрищу как я, без особой физ подготовки.
Предки вполне себе с такими весами более чем справлялись же.

[Zealot]

Цитата (Duenyr @ Окт 7 2017, 21:17)

Чет лишку ... Брига пяток, кольчужка 7-8.
ну и источников изо где брига на кольчужку - довольно много.

У нас Юра Богунов на кольчугу полный латный одевает и таскает целый день + на конях скачет)

https://www.youtube.com/watch?v=8VnsKlq__RU
Вот жешь Юрия "наряжают" в боевое)

Итоговый вес в районе 35, что вродь не сильно больше выкладки современной боевой.

Халкис не весит 5 кило. Кольчуга под халкис с рукавами тяжелее 8.

Ну как бы.

И да, ну бегал, верно. потом сорванная поясница и привет.

[Zealot]

Как ранятник могу, конечно, и ошибиться, проверять лень, но имхо там, где воины изображен в бриге в сочетании с кольчугой - у них не бронированы руки, только кольчугой до локтей.

Там, где используется брижная броня конечностей - никакой надобности в кольчуге нет. А иначе вообще зачем бригантина нужна. Она в сочетании с поддоспешником должна эффективно держать удар сама по себе. Ну иначе хреновая это брига-то.