Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Эмден]

Цитата (Duenyr @ Окт 11 2017, 22:04)

Ну вот опять все в одну кучу. Цены 14-го века, доспехи 15-го... "Жабьи головы" и арбалеты (если че - жабьи головы арбалет никогда не встречали так то)

Спор то о чем воще?
Арбалет со стальной дугой образца 1470-го года, рыцаря образца 1470-го года прямой наводкой нахрючит с очень высокой вероятностью. Особенно при попадании в голову
издали - вряд ли.

Накой икс эти фантазии про турнирный доспех конца 15-го века против арбалета. "Турнрный" (с жабьей головой) доспех на поле боя вобще не брали. И этому есть хуева гора причин. А если померять на себя любимого этот турнирный доспех - то все вопросы мгновенно отлетят сами собой.

Про 50-100 лет. Есть битва при Визбю и там показан пример как носителей более старых доспехов покрошили - эт раз.
Во вторых "самое сердце" ЦеЕвропы - Бургундия 1470 например - была ну настолько обеспечена, что даже 30-и летней давности вооружение было исключено. Только новинки .
Ну конечно на евро-окраинах было всякое и рыцари были всякие. Но тем места, откуда собственно тащим мы доспехи - там было все круто, лазурно и четко, как в армии США.

цены в то время не особо менялись,если исключить внешний вид и названия монет
то цена выражалась весом серебра или золота,про-во в то время было цеховое,
количество и качество регламентировалось уставами цехов,это позднее,с возникновением
капитализма ситуация изменилась.

то же за уши протянуто,качество стали сильно варьировалось,варить то её не умели,
научились уже в 18 веке,а до того из руды выплавляли крицу,а потом долго и нудно
выбивали из неё шлак,и чем дольше выбивали тем чище становился металл,но его цена
многократно возрастала,потому то большинство доспехов были низкого качества.
и в пробитии доспеха тут не заслуга арбалета а скорее брак оружейников играл роль.

про визбю там скорее выучка рыцарей сыграла роль против крестьянского ополчения,
и у крестьян похоже не было доспехов защищающих ноги,за что они и поплатились.

и сомневаюсь что в Бургундии прям все были богачи и заказывали себе прям доспешные"феррари",
большинство могли себе позволить что-то среднего качества а солдаты очень низкого.

[Саша Белый]

Бургундия была очень богатым государством, ее армия было очень хорошо экипирована и КарлС мелый ее пытался использовать как можно лучше и лучше организовать ,правда по феодальному признаку
Рыцари фуплейти это все -у них было.
Били их швейцарцы, у которыходежда защиты была часто (пока они не обросли трфоеями) -кожанная куртка и кольчужный капюшон на плечи.

Под Таутоном (там меньше правда нашли) - тоже много ударов по ногам у найденных скелетов.

Под Висбю крестьяне проиграли сражение еще на оперативной арене. Всутпили они в бой вынуждено (горожане им не открыли ворота), не по плану и конечно не в том месте где тактчиески задумывалось (задумки собственно говоря и не было), оборудование и подготовка удобных позиций (что обычно делали такие армии -имея достаточно трезво смотревших на вещи вождей -мелких рыцарей например) - не былос делано. Скорее всего моральный дух уних упал серьезно,от такой подляны от горожан Висбю.

[Mika77]

Гравюра 1504 года


болты 18 .нач 19 всё то же на "праздник стрелков"

В общем, даже не для охоты, а спорт и тренировки.

[Mika77]

Позднее забава называлась "подстрели птичку"... просуществовала вплоть до 19 века. Общая масса таких болтов как раз с 18-19 веков.



гравюра 1581

[Juan Carlos]

Мика прав, здесь эти арбалеты, как дань традиции, до сих пор живы.

Вот вам картинка с городского праздника - "День Стрелка", когда все наряжаются в красивые мундиры, маршируют и бухают.
Это члены местного стрелкогово союза, которому уже 500 лет примерно.
Маршируют с арбалетами, как триста и даести лет назад...

[Эмден]

арбалеты у них не той системы

[Mika77]

Цитата (Mika77 @ Окт 12 2017, 23:03)

гравюра 1581

Панно

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 8 2017, 14:15)

Весь смысл арбалета в более тяжелой стреле, чем у лука, и бОльшей скорости, что позволяет бронебойному наконечнику бронебоить. Хрен он там чо сломает.

Почему она тяжелее то? Если вдвое короче? Смысл именно в начальной скорости. И в настильности.

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Окт 10 2017, 14:50)

оспех миланского типа, как на мне, 1450-1470х годов вполне себе прошивался арбалетами этого же периода , если стрельба велась на недалекой дистанции , при попадании в голову скорее всего наступил бы "финиш". Тк под армэ даже подшлемника толстенного нету - есть небольшой парашут.

Это же конный доспех?

[Zealot]

Цитата (Эмден @ Окт 11 2017, 12:23)

этот шлем надевали на 10-15 минут,он должен был максимально защитить
голову и шею от удара копьем,в бою такой шлем не использовали,в нем дышать тяжело.

Я не думаю, что против холодного оружия осмыслено существование брони свыше 6 мм.

[Zealot]

Цитата (ерш @ Окт 11 2017, 20:29)

Те арбалетные болты при удачном попадании скорее всего должны падать под ноги мишени и отдать всю энергию выстрела в место попадания, а не срикошетить и со свистом лететь дальше.
При попадании в "жабью голову" скорее всего достаточно будет сменить памперс, а если на голове тазик как у Дон Кихота, то будет множество вариантов......

Никто не стрелял на турнирах из арбалетов по участникам.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Окт 11 2017, 22:32)

делал бы 240-360 болтов на 100 метров по фронту в минуту.

Ну это весьма незначительная цифра, к слову.

[Duenyr]

Комраден, про битву при Визбю уже несколько раз слышал про "резали крестьян" -

Есть классный разведдопрос про эту битву

ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ)))

https://www.youtube.com/watch?v=dm5zW1Rr9J0
Там какбы понятно почему горожане (совсем другой народ), и не собирались открывать ворота, жлобам в поле (во время битвы). Сдуру открыли потом.

Но эта битва как раз наглядный пример когда на поле боя встречаются более новое и сильно устаревшее вооружение )

[Pampa]

На хистори ченел про висбю поинтереснее, вдобавок кучу находок из братской могилы показывают и коментируют.

[Duenyr]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2017, 11:25)

На хистори ченел про висбю поинтереснее, вдобавок кучу находок из братской могилы показывают и коментируют.

там вырвано из контекста и толком не объясняется причина - почему произошло именно так, именно там и тд.
Что вобщем-то очень важно)

[Pampa]

Там целых 2 серии, про 1е сражение, эсбю штоле, и про само висбю.

[Zealot]

Мне тоже больше на хистори понравилось. Нагляднее таки.

[Duenyr]

Цитата (Ghost @ Окт 14 2017, 14:27)

Это же конный доспех?

да, конный.
Конечно бывало что спешивались (в английской войне роз - постоянно).
Но в первую очередь - это конная жандармерия конечно же.

На коня конечно залажу периодически
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001024983981
Но профессионально заниматься - просто тупо нет времени((((.

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Окт 16 2017, 11:39)

да, конный.
Конечно бывало что спешивались (в английской войне роз - постоянно).
Но в первую очередь - это конная жандармерия конечно же.

На коня конечно залажу периодически
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001024983981
Но профессионально заниматься - просто тупо нет времени((((.

А как в таком доспехе яйки защищены? На коне то понятно - там седло прикрывает. А без коня?

[Эмден]

Цитата (Zealot @ Окт 15 2017, 05:45)

Я не думаю, что против холодного оружия осмыслено существование брони свыше 6 мм.

ну если посчитать массу коня,доспеха коня,вес рыцаря и его доспехов плюс скорость
движения коня километров под сорок и вся энергия этой махины сосредоточена на острие
турнирного коня то 7-8мм стали в которую ударит вся эта масса не кажется слишком уж толстой.