СССР - failed state., Правда.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 19:46)

ПМВ-Революция-Голодоморы и прочие реформы большевиков-ВОВ тесно связанные события.
Их не нужно увязывать.

Англия не просто огрызалась. Она уже выиграла битву за Британию, успешно противостояла в атлантике, успешно противостояла на БВ и в средиземноморье. Там до волоска было еще ой как далеко. Именно потому что колонии и богатство.

Это именно английские ВВС в 40 и 41 бомбили Германию, а не наоборот. Рейх огрызался, а нацистская верхушка частенько пряталась в бункерах.

Ну ты тоже молодец, как Саша Белый

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 15:38)

а морская война в атлантике?
там было задействовано столько сил, средств и вспомогательной инфраструктуры, что хихикать на этим может только дебил, типа Гхоста
ВМФ СССР никогда в своей истории не проводил операций такого масштаба

Хуан такой Сталин. Или все таки Берия?

[12th]

Цитата (Arqus @ Ноя 1 2021, 19:37)

Фахед, еще раз прочитай пост Белого. Он увязал Первую и Вторыу мировые, с революцией, голодомором и тд.
У меня нет сомнений, что Англия так же пала как и Франция, она уже тогда на волоске висела- не поверни Гитлер на Восток. Что она могла-только огрызаться их последних сил.
А ведь это Англия, с ее колониями -богатейшая страна Мира. И вдруг такой обсер

Че? Серьезно? На волоске? Ну ты конечно жи приведешь великобританский пример когда маман, имея подвязки в пароходстве, устраивает свою старшую дочку в Вспомогательный Флот чисто ради пайка (и части от улова), что бы две другие не померли от недостатка жиров как иждивенцы. Я то эти истории про то как дед со свотм пайком нарисовался, то бабуля больше в море, под выскакивающие из за сопок немецкие еропланы, не выходила, с детства знаю.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Ноя 1 2021, 20:44)

Хуан такой Сталин. Или все таки Берия?

Конечно же Сталин. Берия у нас Фахед. А Пампа - Каганович.

ну чо, ты уже посчитал вчерашнее задание?
или товарищу Берия пора вмешаться в процесс?

[Pampa]

Пишет советский человек, и что показательно пишет из Флориды.


Обязательная вакцинация и расстрел антиваксеров на месте

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2556612.html


http://www.rudata.ru/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%...%B2%D0%B8%D1%87

[Juan Carlos]

Но он же это в отношении американцев пишет.
А с ними так и надо.

[Pampa]

В отношении всех антиваксеров.

[Juan Carlos]

А может расстрел заменить на принудительную вакцинацию на месте?
Ну, типа дать выбор: расстрел или укол.

[Pampa]

В смысле проявить слабость?

[Juan Carlos]

https://youtu.be/G2g-NuaOuNs
https://youtu.be/7Ymh9Qe8Y64

вот мы спорим про житуху в СССР, за пруфы едва не деремся
а вот прекрасный режиссер Дыховичный, жаль, умер уже, снял потрясающий фильм про поздний СССР и начало новой РОссии - "Копейка"
Там есть всё - жизнь простого советского гэбиста, простого работяги, простого генерала, простого офицера, которому повезло, простой проститутки, карточных шулеров, доцента из новосибирска, актрисы, советского еврея, грузинского дельца, советских пенсов и т.д. И всё это в контексте звезды советского автопрома - ВАЗ 2101.
Всё подано с практически документальной точностью. Реально, ведь так и было.

Ну а потом идут первые годы Новой России. И тоже - не к чему придраться. Всё абсолютно точно.

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Ноя 2 2021, 13:36)

В отношении всех антиваксеров.

ща в ФБ заскринил

Нажмите для увеличения

[Juan Carlos]

а чо он на свой айфон эту речь не записал?

в принципе-то, всё правда, евреи везде и координируют
ну, например, кто в России координирует чипизацию шмурдяком? Гинцбург?
то-то же.
не Иванов и не Магомедов, а именно Гинцбург

совпадение?

[Pampa]

1. Обратил внимание на интересный момент - чем больше СССР уделял внимания (а начал он это делать только после смерти сталина) уровню и качеству жизни населения, тем ниже были темпы экономического роста в стране. Т.е. в социалистической экономике затраты на население вычитают, а не прибавляют. Т.е. по факту ее цель вовсе не в росте уровня жизни населения. Причем тут не помог даже мощный допинг в виде роста экспортной выручки от увеличения физического экспорта нефти и газа и роста цен на них в 1970-е.
2. СССР совершил совершенно осознанный акт суицида в начале 1970-х гг, отказавшись от косыгинской реформы, а с ней - от роста производительности труда. Руководство СССР сознательно выбрало загнивание и последующий крах - альтернативой была полная смена экономического строя. А вслед за базисом - как учит марксизм - меняется и надстройка в виде партии и власти. Политбюро осознанно убило страну. Потому что не представляло куда в рамках социалистического хозяйства деть десятки миллионов высвобождающихся в ходе экономической реформы рабочих рук - как показала практика речь минимум о 40% занятых. Китаю было проще - он шел от худшего к лучшему, от деревни к городу.
3. Вряд ли вы знаете, но в реальности СССР представлял из себя следующее:
- заново ввел рабство в 1930 и отменила его только в 1973году с ростом цены нефти, когда один ресурс заменил другой, дорогая нефть и газ заменили рабский труд, без этого скорее всего сельское население так бы и осталось наполовину закрепощенным. Полностью изжито второе крепостное право было с раздачей последних паспортов на селе только в 1989 году.
- в СССР официально не было бездомных, зато была ст. о наказании 2 годами лишения свободы за бродяжничество и 4 годами - при рецедиве. Статью ввели в 1960 и отменили в 1991г. И уже в 1992г., через несколько месяцев после краха СССР, в РФ насчитали почти 1 млн бездомных. Т.е. по факту только в РСФСР насчитывалось около 1 млн. бездомных (это вдвое больше чем сейчас в США)
- в 1965 году ЦНИЭИ Госплана РСФСР докладывал Политбюро, что после опроделения прожиточного минимума на члена семьи в 40руб, а уровня достатка в 65руб/месяц:
39,22% являются нищими,
34,3% - бедными.
Т.е. через 50 лет после революции 73,50% населения СССР было бедными и нищими
- в 1988 году Госкомстат СССР впервые официально рассчитал прожиточный минимум, установив его в 78 рублей на человека - и оказалось что 14,5% населения СССР являются нищими.
В 1989г. Госкомстат СССР повысил прожиточный минимум до 90 рублей - и нищих в СССР стало уже 25%. После "павловской реформы цен" 1991 года доходы ниже прожиточного минимума - а это именно нищета, а не бедность - имело уже 90% населения СССР.
Т.е. по сути минимально пригодным для жизни СССР был в течении всего 20 лет - с конца 1960х по конец 1980х.
В части уровня жизни народа у СССР было всего 2 (два) достижения:
- переселение большей части населения в отдельные квартиры в 1956-1990гг.
- с конца 1960х по конец 1980х СССР был просто бедной, а не нищей страной"



https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100008677905070

[conel]

Кину пять копеек . В 1982 году , так нелюбимый ВВП, в СССР был самым высоким за его историю , но был в 4 раза меньше ВВП США ....

[Juan Carlos]

а вот еще тут у нас недавно была дискуссия про зарплаты в СССР, как хорошо получали служащие, а уж квалифицированные рабочие и вовсе дофига, как всё было, причем, много всего было.

и мне сегодня вспомнилась старая новость из челябинска, как раз по теме: В одном из роддомов Челябинска рабочие нашли в стене бутылку водки с письмом от плотников из 1980 года.

Цитата

… Зарплата плотника пятого разряда 180–200 рублей в месяц. С продуктами вроде бы ничего, а вот мяса мы не видим годами. Наш руководитель Брежнев отправляет всё за границу, неграм Камбоджи, Индии, Ирана, Кореи. В общем, жить не очень легко.

https://74.ru/text/gorod/2018/09/07/65361331/
https://www.gazeta.ru/social/2018/09/07/11953951.shtml



то есть, во вам крик отчаяния от советских рабочих людей, мяса нет, зарплаты маленькие, страна содержит разных папуасов по всему миру ....

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 18:37)

А чем тебе на начало ВОВ плох Т26? Ничем он не уступает своим одноклассникам, ни броней, ни пушкой. То же самое по БТ. Но только было их в разы больше, чем немецких PZ1 и 2. И к этому еще 2000 Т34 и КВ. У немцев, например, не было на тот момент 2000 PZ3 и 4.
А еще в войсках было примерно 2500 пушечных броневиков - БА10 и прочие. Отличные колесные противотанковые САУ в количестве, почти равном всем немецким пушечным таенкам.

Каждый раз когда приводишь цифры ,каждый факт приходится перепроверять .
«Тройки» в целом были равноценным противником большинства советских танков. По вооружению, манёвренности и броневой защите — Pz.III имел существенное превосходство только над Т-26. БТ-5 и БТ-7 уступали Pz.III в бронезащите, Т-28 и КВ — в манёвренности. Но по всем трём показателям «тройка» была слабее Т-34. Но Pz.III превосходил все советские танки по количеству и качеству приборов наблюдения и прицеливания, надёжности двигателя, трансмиссии и ходовой части, а также по наличию (на многих советских танках она полностью отсутствовала) и качеству радиосвязи. Немаловажное преимущество — стопроцентное разделение обязанностей в экипаже. Все озвученные преимущества, при отсутствии превосходства в ТТХ в целом, позволяли Pz.III в большинстве случаев выходить победителем в танковых дуэлях.

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 18:37)

Про мессеры тоже мимо. У СССР на момент начала ВОВ было примерно 3000 вполне новых МиГ, Як и ЛАГГ - больше всех немецкуих мессеров вообще. Плюс тысячи и тысячи ишаков. А еще 4000 новых бомберов СБ, Су4, ДБ3.

И это мы еще не рассматривали количество стволов артиллерии. Там тоже не в пользу немцев.

Про самолеты,тоже картина ,плюс после расстрела на приграничных аэродромах,количественный перевес на фронте изменился с точностью на оборот.

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 18:37)

И про опыт не нужно врать. РККА имела отличный боевой опыт.
НАчиная с 1936 - Испания, Хасан, Халхингол, Финская, Польский поход 39 года. Причем, финская и польтский поход - это 1 - опыт большой войны, 2 - маневров крупными соединениями в условиях приближенных к боевым. Ну а в малых конфликтах был накоплен огромный тактический опыт.

Какого еще опыта надо? Сколько еще новой техники нужно было? 100 000 Яков надо? 1000 000 Т-55 надо? Чо мелочиться.

Вот тут это всё уже обсуждали:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=610030
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=611245
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=610480

И снова передергивание фактов про опыт:
Польская кампания вермахта 1 500 000 человек
000Французская кампания~3, 3 миллиона
Силы Германии 4 млн 50 тыс. человекв операции «Барбаросса»
Как минимум 3 ляма ветеранов с опытом крупных войн у наци.
А что мы умели?
Бои на Халхин-Голе 57 000 человек.
Хасанские бои 1938 года 23 т
В финскую всего 760 578 солдат из них 426 т войска в основном ЛенВО.
Польский поход 39 года?Какие крупные сражения(4-5 тысяч) ты знаешь(после того как правительство в Румынии приказало не оказывать отпор Советам ) ,поведай?
Испания,ты прикалываешься?Там только офицеры да и в малом количестве прошли.
И то проклятый ИВС ,увеличил с 37-39 РККА в 3 раза!
Ну давай сравним 3 и более ляма и не более 300-400 тысяч.
Отсутствие минимального опыта и изначально не высокий уровень бойцов и комсостав РККА пусть и большом количестве вооружений сыграло плохую службу.
Это ситуация напоминает с СВТ которую невзлюбили красноармейцы, зато вермахту это вещь зашла ,более того они создали на из неё Gewehr 43.

[Саша Белый]

Финты ушами - немцам посчитана вся группировка (повторные участие одной и той же дивизии, в двух операциях засчитано за 2) , а например по финке у Кривошеева указывается среднемесячная численность за войну - когда начальный состав приплюсован к тому сколько втянли в действие уже в конце и поделен посредине (а помимо дивизий врассыпуху, создали две новые армии -13 и 15) -848 тысяч (таблица 98,без учета флота)
и разумеется это все без учета верменно выбвших, а таких было 248 тыс
А если например обратиться к перечню участвующих дивизий

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni...chen_08_06.html
52 стрелковых дивизии ,1 мотоспулеметная и 3 десантных бригады, 4 кавдивзии, 8 танковых бригад и 9 полков (они были отдельные) -что по числу соединений примерно соответсвует польской кампании, куча артилерии усиления , 57 авиационных полков (полки были "толстые" тогда еще, и это возможно даже больше в авиационных силах , чем было в Польше у Германии и примерно столько же или ненмого меньше, как в кампании 1940) + различные отдельные части помеьше размеров (отдельные танковые батальоны,лжыбаты и т.д.), соотвествующй тыл и обеспечение , снова таки без учета погравойск НВКД и флота.

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Ноя 4 2021, 13:37)

«Тройки» в целом были равноценным противником большинства советских танков. По вооружению, манёвренности и броневой защите — Pz.III имел существенное превосходство только над Т-26. БТ-5 и БТ-7 уступали Pz.III в бронезащите, Т-28 и КВ — в манёвренности. Но по всем трём показателям «тройка» была слабее Т-34. Но Pz.III превосходил все советские танки по количеству и качеству приборов наблюдения и прицеливания, надёжности двигателя, трансмиссии и ходовой части, а также по наличию (на многих советских танках она полностью отсутствовала) и качеству радиосвязи. Немаловажное преимущество — стопроцентное разделение обязанностей в экипаже. Все озвученные преимущества, при отсутствии превосходства в ТТХ в целом, позволяли Pz.III в большинстве случаев выходить победителем в танковых дуэлях.

Про самолеты,тоже картина ,плюс после расстрела на приграничных аэродромах,количественный перевес на фронте изменился с точностью на оборот.



И снова передергивание фактов про опыт:
Польская кампания вермахта 1 500 000 человек
000Французская кампания~3, 3 миллиона
Силы Германии 4 млн 50 тыс. человекв операции «Барбаросса»
Как минимум 3 ляма ветеранов с опытом крупных войн у наци.
А что мы умели?
Бои на Халхин-Голе 57 000 человек.
Хасанские бои 1938 года 23 т
В финскую всего 760 578 солдат из них 426 т войска в основном ЛенВО.
Польский поход 39 года?Какие крупные сражения(4-5 тысяч) ты знаешь(после того как правительство в Румынии приказало не оказывать отпор Советам ) ,поведай?
Испания,ты прикалываешься?Там только офицеры да и в малом количестве прошли.
И то проклятый ИВС ,увеличил с 37-39 РККА в 3 раза!
Ну давай сравним 3 и более ляма и не более 300-400 тысяч.
Отсутствие минимального опыта и изначально не высокий уровень бойцов и комсостав РККА пусть и большом количестве вооружений сыграло плохую службу.
Это ситуация напоминает с СВТ которую невзлюбили красноармейцы, зато вермахту это вещь зашла ,более того они создали на из неё Gewehr 43.

Когда ты начинаешь передергивать, то остановиться уже не в силах.
1. Большинство немецких танков подбиты ПТА, большинство советских танков подбиты ПТА, все эти дуэли - крайне редкая вещь. РККА располагала огромным количеством отличных противотанковых 45мм пушек, которые позволяли поражать немецкие танки вплоть до 43 года - когда уже тяжелые пошли. Опять же, прицелы на сорокопятках были немногим лучше, чем танковые, но никто не смеет пикнуть, что советские противотанкисты воевали с бесполезным железом. Опять же, сколько было Троек на начало войны, и сколько Т34, Т26, КВ и БТ? А ведь все они равны, или превосходят тройку в вооружении.
2. Радиосвязь. Никто не мешал советским маршалам не заказывать у страны 100 000 танков без раций, а, например, сделать 4000, но со связью. Ведь опыт эксплуатации и боевого применения танков у РККА был намного больше, чем у немцев. У тех еще ни одного танка не было, а СССР клепал их тысячами.
3. Опыт. Начиная с 1936 года тысячи офицеров РККА, включая высшее командование, генералитет, имели боевой опыт. Опыит современной войны. Имели все возможности внедрить его в армии. Обучать солдат, совершеноствовать алгоритмы использования техники на основе опыта. Не нужно каждого солдата непременно гнать в пекло, нужен грамотный и опытный офицерский костяк. У РККА он был. Поэтому не нужно про отсутствие минимального опыта. Он был и не минимальный.
4. СВТ и нелюбовь. Есличо, то у СВТ даже меньше деталей, чем у Мосинки. Просто нужно солдат обучать, тренировать, образовывать. Почему краскомы этим не занимались, я не знаю. Опыт и время у них были. Немцы же сумели своих солдатиков обучить, хотя армию начали формировать намного позже.
5. Ни про какие сражения в ходе польского похода я не писал. Это ты брешешь. Я писал про опыт управления большими массами войск и отработку логистики. Поход был грандиозный, опыт был получен немалый.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2021, 14:49)

Когда ты начинаешь передергивать, то остановиться уже не в силах.
1. Большинство немецких танков подбиты ПТА, большинство советских танков подбиты ПТА, все эти дуэли - крайне редкая вещь. РККА располагала огромным количеством отличных противотанковых 45мм пушек, которые позволяли поражать немецкие танки вплоть до 43 года - когда уже тяжелые пошли. Опять же, прицелы на сорокопятках были немногим лучше, чем танковые, но никто не смеет пикнуть, что советские противотанкисты воевали с бесполезным железом. Опять же, сколько было Троек на начало войны, и сколько Т34, Т26, КВ и БТ? А ведь все они равны, или превосходят тройку в вооружении.
2. Радиосвязь. Никто не мешал советским маршалам не заказывать у страны 100 000 танков без раций, а, например, сделать 4000, но со связью. Ведь опыт эксплуатации и боевого применения танков у РККА был намного больше, чем у немцев. У тех еще ни одного танка не было, а СССР клепал их тысячами.
3. Опыт. Начиная с 1936 года тысячи офицеров РККА, включая высшее командование, генералитет, имели боевой опыт. Опыит современной войны. Имели все возможности внедрить его в армии. Обучать солдат, совершеноствовать алгоритмы использования техники на основе опыта. Не нужно каждого солдата непременно гнать в пекло, нужен грамотный и опытный офицерский костяк. У РККА он был. Поэтому не нужно про отсутствие минимального опыта. Он был и не минимальный.
4. СВТ и нелюбовь. Есличо, то у СВТ даже меньше деталей, чем у Мосинки. Просто нужно солдат обучать, тренировать, образовывать. Почему краскомы этим не занимались, я не знаю. Опыт и время у них были. Немцы же сумели своих солдатиков обучить, хотя армию начали формировать намного позже.
5. Ни про какие сражения в ходе польского похода я не писал. Это ты брешешь. Я писал про опыт управления большими массами войск и отработку логистики. Поход был грандиозный, опыт был получен немалый.

Ну и ? Какой вывод?

[12th]

Он должен был мыть сапоги в Ла Манше:
Я служил 1985-1987 в Германии, ну так абсолютно все тоже самое!
Показуха, имитация, бардак, массовый похуизм и равнодушие офицеров, вытекающая отсюда зверская дедовщина и скотское отношение к солдатам, особенно в массовых частях (мотострелки, танкисты, артиллерия).
Командующий 8 армией Ачалов, будущий "министр обороны" у Руцкого-Хасбулатова, прямо в фойе штаба дивизии (штаб располагался в старинном немецком замке), на виду у всех офицеров управления дивизии, а также солдат-срочников-комендачей и связистов, орал матом на недавно назначенного комдива-полковника, оскорблял и унижал его при подчиненных с садистким удовольствием.
На ночные проверочные стрельбы с нами ездил начальник штаба с мешочком значков- главная солдатская валюта- для операторов стрельбища- таких же срочников, которым на дембель нужно украсить мундир новенькими значками- Гвардия, Отличник СА, коассность, Воин-спортсмен, ГТО. Чтобы оператор вовремя уложил мишень, как если бы солдатик-стрелок попал в цель.
Наш комбат отдельного батальона связи был фанатом боевой подготовки и боеготовности. Его в дивизии из-за этого терпеть не могли и считали белой вороной, что он выебывается и постоянно ебали. Будучи связистом на КШМ я часто выезжал в полки дивизии на КШУ, приходилось там ночевать и столоваться. Пиздец, мотострелков и танкистов кормили таким говном, которое у нас в батальоне не стали бы есть даже духи-нехватчики.
В танковом полку в Цайце, когда я по глупости пошел прогуляться по техпарку, "посмотреть на танки", мне в буквальном смысле нож к горлу приставили и пытались ограбить, вывернули все карманы, перепотрошили документы в посиках денег, двое кавказцев, как сейчас понимаю, чеченцы либо даги. Ничего не нашли, сказали, если кому скажешь, зарежем.
Потом второй год перевели служить на узел связи штаба дивизии. ЧП шли чуть не каждую неделю. В том числе уходы с оружием и убийства. Дезертирство было таким обыденным, что за него даже почти не наказывали, лишь бы без оружия, и не натворил делов и быстро вернулся/нашли. Неделю на губе и в часть. Главная причина- дедовщина.
В Германии увольнительных в город не было, посылки из дома запрещены, приезды родственников невозможны по понятным причинам (это ж заграница). Фактически 2 года в тюрьме строгого режима. Пацаны зверели в казармах.
Изнасилования немок были тоже нередки.
У нас батальон связи был белый, русские, украинцы, белорусы, татары, чуваши, было немного казахов, по одному-два из "братских народов", но все городские образованные.
Мотострелковые, танковые полки- буквально сплошь Средня Азия и Кавказ. Полк строится в столовую, охреневаешь- голова колонны относительно белая- комендачи, химики, связисты, разведчики, а потом просто сплошь чернота.
Нравы соответствующие.
На учениях и полигонах тоже сплошная показуха и шаблоны, на отъебись. Главная задача- показать результат перед комиссией, а кто там сидит в танке- какая разница? Главное- все все знали, и всех все устраивало.
Наиболее умные офицеры сами говорили- если что, повторение 1941 неизбежно. Но в реальность войны никто не верил, поэтому о службе особо никто не думал, а больше про бабло и барахло.
По сути, СА была огромной толпой плохообученных, полуголодных, озлобленных мальчишек- почти детей (в том же мотострелковом полку у меня было ощущение, что я нахожусь в Средней Азии на детской игре Зарница, настолько азиаты- солдатики-мотострелки были в массе маленькие, щуплые, хилые), с огромными горами железа.
Это в Германии, типа,"самые боеспособные войска Советской армии", а что творилось во внутренних округах.
Однокурсники-армейцы, с которыми после армии в студенческой общаге за рюмкой чая обсуждали былое, рассказывали по настоящему жуткие вещи.
https://rostislavddd.livejournal.com/455364...mments#comments

Да и вообще воспоминания В. Брюхова что по ссылке весьма интересные. Типа ж 70е, расцвет и все такое.