СССР - failed state., Правда.

[Juan Carlos]

Да ну, брешет он.
У меня дядя служил рядовым в ГСВГ в конце 70-х, был водителем урала или краза, точно не знаю.
Мой хороший друг и научный руководитель в универе там служил в 83-85гг. в ВДВ, в спецназе.
С обоими много про ГДР говорили, никто ни про какую дедовщину не всопминал, даже наоборот, вспоминали, что кормили там хорошо, даже бананы были по праздникам. Служба им запомнилась постоянными учениями и муштрой. Но никак не бардаком.
Ну и еще знал пару человек, кто был в ГСВГ рядовыми. Никто не вспоминал о службе там плохо. В равнении со службой в СССР там было супер.

[Саша Белый]

В каментах по очереди порвалось несколько (може даже и с десяток) ура-патриотов
Там же,в каментаХ,ссылочка на старый постинг -уровень потерь немцев в ПМВ
1-я пехотная дивизия, типа кадровая из В.Пруссии , ввоевавшая на Востоке, она уже конечно (ЕЯНО) в конце 1917-18 в России не была, т.к. там после осени 1917 была тыловая оккупационная служба ) и в ВМВ (в 253 дивизии что воевала на Востоке -источник "Человеческий материал", Расса, которую я уже несколько раз предлагал почтитать форучанам

Отдельно сранивается именно пехотная состваляющая -пехотыен полки (т.к. все же на них основная тяжесть боев прихоидлась в ВМВ и ПМВ по относительному уровню потерь,если не было коненчо котлов с массовым забойством всех подряд)

https://rostislavddd.livejournal.com/212774.html
Потери убитыми в одном полку в ПМВ ненмого меньше чем в дивизии в ВМВ.
Причем в статье приводится отдельно период в ПМВ именно против РИА отдельно ( и на тот период у немецкого полка пришлось большинство поетрь, и среднемесячные потери ну врзаы видимо больше чем во время ВМВ)
Когда риторический вопрос -"Слабо было повторить хотя бы царских генералов и не пустить немцев далее Рига-Луцк" - то вопрос имено вот про такое...

Цитата

Указанные им среднемесячные потери 1-й пехотной бригады в период август 1914 г.- середина февраля 1916, за те 18(восемнадцать) с половиной месяцев, когда её полки воевали исключительно против русских, составили 6939 человек. Это больше, чем 253 пехотная дивизия вермахта потеряла за более чем четыре года интенсивного участия в боевых действия, причем три года одиннадцать месяцев - против тех же русских, сменивших флаг и совсем немного качество своих вооруженных сил, которые  как ныне важно уверяют знатоки, не шли не в какое сравнение с отсталой царской армией.

Что я могу сказать,  с знатоками нельзя не согласиться  Действительно, если сравнивать очень неплохую дивизию вермахта, и одну из пехотных бригад очень неплохой дивизии кайзера  цифры не выдерживают никакого сравнения...

... С среднемесячным  то счетом мертвеца от отсталых русских в 1914, 1915 и полутора месяцах 1916 года в 375 человек. Что более чем втрое превосходит среднемесячные потери наносимые пехотным полкам 253 I.D, Красной Армией. Так лихо отрекшейся от отсталого прошлого и начавшей массами продвигать в вооруженных силах набранный из под забора политически ценный элемент.

И истекать желчью тут не надо, 3440 погибших за 22 месяца на Востоке военнослужащих образцово-показательного Lehr-Infanterie-Regiment дают 156 погибших в месяц, что даже само по себе больше средних потерь 253-й ПД.

На сем заканчиваю. Восславим самого эффективного менеджера столетия за его строительноство вооруженных сил, как минимум. Заслужил т.Сталин, воистину заслужил.

Поднимешь тут тост за Русский Народ , даже поневоле поднимешь. Если понимаешь что тебе чисто случайно людей хватило.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:08)

Да ну, брешет он.

Чо брехня то? Там больше 300к служило, куча разных частей. Где то нормально а где то так.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2021, 10:08)

Да ну, брешет он.
У меня дядя служил рядовым в ГСВГ в конце 70-х, был водителем урала или краза, точно не знаю.
Мой хороший друг и научный руководитель в универе там служил в 83-85гг. в ВДВ, в спецназе.
С обоими много про ГДР говорили, никто ни про какую дедовщину не всопминал, даже наоборот, вспоминали, что кормили там хорошо, даже бананы были по праздникам. Служба им запомнилась постоянными учениями и муштрой. Но никак не бардаком.
Ну и еще знал пару человек, кто был в ГСВГ рядовыми. Никто не вспоминал о службе там плохо. В равнении со службой в СССР там было супер.

Я думаю что зависит от вида/рода войск и времени службы. У автора коментария в батальоне связи мотострелковой дивизии тоже все было норм. Он был шокирован происходившим в линейных частях.

[Саша Белый]

Есть масса хороших рассказов Цехановича про позднюю СА и ВС РФ 90х 00х
Хуану должно понравиться
по ГСВГ (где он был срочником после Елани, и потом -прапором) - тоже есть
Причем он такой пронырливый (есть повесть как за блат сдавали экзамены на оферов после ркаткосрочных курсов, как в Кубе остался на 3 й год) - но при этом все время в линейных частях артилерии (немного покомандовал в кадр. двиизионе в 90х в той самой 32 дивизии, откуда 276 и 324 мсп поехали, в первом он служли в 2РЧВ, в другом -в 1 РЧВ)
http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/
Есть разделы/вставки (а он в батарее -Д-30 служил, в 6 мсд) , про всякое такое

http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0220.shtml

Цитата

   Я сам был из семьи военнослужащего /примечание СБ - в семье цирика , прапора, зоны в маленьком лесозаготовительном поселке /и все вокруг меня были с достаточно высоким уровнем образования. Начиная от техникума и кончая высшим образованием у отца и его сослуживцев. В стране было всеобщее восьмилетнее образование, когда для того чтобы учится в девятом классе нужно было писать заявление в школу. Сам окончил десять классов, желая и дальше поступать в военное училище и только в армии, в линейных подразделениях я столкнулся с тем, что очень много молодёжи было с образованием 5-7 классов. Естественно, что при большем практическом жизненном опыте по отношению к нам, десятиклассникам, общеобразовательный уровень у них был довольно низок. И они с большим удовольствием слушали нас, когда мы рассуждали или рассказывали о тех вещах, которые они в своё время не доучили. Точно также мы отставали от солдат с высшим образованием, которые были старше нас по возрасту на 5 -6 лет и успели поработать на гражданке после институтов. А многие из них были и женаты. Так рядовой Матыев, казах по национальности, был перед армией директором средней школы. Мы всё подшучивали над ним - Мол, какая средняя школа в ауле? А два месяца назад с родины ему пришёл большой пакет, в котором лежала фотография всей его школы и надпись - "Любимому директору. Школа с нетерпением ждёт, когда вы вернётесь". Мы тогда посчитали всех школьников и учителей на фотографии и получилось - тысяча пятьсот тридцать два человека. Вот тебе и средняя школа. Мы с ещё большим уважением стали относиться к Матыеву. Про офицеров я вообще не говорю. Они были для нас непрерикаемым авторитетом. Не только то, что они офицеры и наши командиры, но и от их высокого образовательного уровня. Им можно было задать любой вопрос и они всё обстоятельно и грамотно разъяснят.
   В принципе, и я предполагал такой же уровень образования и у ребят с Средней Азии. Но он оказался ещё ниже, что меня здорово удивляло и возмущало. Ну что им мешало учиться и быть на уровне русских парней. А послужив с ними бок о бок полгода и узнав из их рассказов как они жили, мне стало даже их жалко. Хотя, слушая их рассказы, порой выказывал здоровый скептицизм, но с другой стороны не верить им оснований не было.
   Мы тоже в начале учебного периода выезжали всей школой на уборку картофеля, но это у нас длилось неделю. Ну, максимум десять дней. Знал, что и институты посылали первокурсников в сентябре на уборочные работы в колхозы и совхозы. Их посылали уже на месяц.
   А вот в среднеазиатских республиках, которые выращивали "белое золото" - хлопок, выгоняли для того чтобы выполнить и перевыполнить план сдачи хлопка всех - и студентов и школьников. Причём они работали уже до декабря и оценки и выставляли по результатам работы на хлопковых плантациях. Точно также и ранней весной их заставляли работать в ущерб учёбы. Вообще, всё что связано с выращиванием хлопка были для них как предметом гордости, так и нескончаемой нищеты и других бед. Даже если с громадным трудом хлопок и сдан согласно плана, то среди колхозников всё равно распределялся план, кто и сколько должен сдать дополнительно хлопка, чтобы рапортовать на верх о перевыполнении плана. И начальство не волнует, откуда ты принесёшь это дополнительное количество - Хоть иди и покупай его, но сдай. И шли, и покупали на свои деньги, в противном случаи к тебе будут применены санкции, что ещё хуже. Ну, а если колхоз не мог сделать план, то это становилась для колхозников кошмаром ....
   Поэтому учились там в школах и институтах в лучшем случаи три месяца в году. Поэтому и неудивительно, что появляются такие Назаровы. Правда, те солдаты кто были призваны из города, те были гораздо шустрее, общительней и неплохо знали русский язык. Так что не всё, оказывается, в нашем Отечестве хорошо....

Многие вещи жетско написаны, почти все -без прикрас (и без заламывания рук -"ай что же я мог сделать на должности закомабата с неадекватынм солдатом и шатбными,замазывающими неуаствщину на уровне политуправления"), некоторые -с ноткой бахвальства
Мордобой ( между солдатми, от оферов и прапоров вниз) - тоже присутствует (правда у него коненчо солдат лупить -это со смыслом, а вот ацональности и приызвы друг друга - это нехорошо)

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 10:51)

батальоне связи

Связь это интеллигенция.

[12th]

Цитата (Pampa @ Ноя 5 2021, 11:07)

Связь это интеллигенция.

Как и любой технический вид войск. А в пихоты можно кого угодно набирать хоть бывших сидельцев, хоть абреков которые с гор в город за солью спустились и тут то их военком и прихватил.

[Саша Белый]

У советских войск (и пост-советских) - тоже (по теории). Было такое понятие -"должности определяющие боеспосбность " (по ним все оценки проверки типа больше учиытвались) , и это были не стрелки и СВД-шники ака "кочколазы", а всякие там экипажи БМП ( то что БМП\БТР это сонвоа огневой мощи отделения -и у уставах написано было), ЕНИМП так же и гранатометчики и радиотелеграфисты
То что в учебках готовитсья короче ,но там же готовились и танкисты. И в учебках мсв и тв (не всех но многих) - черным-черном было тоже...

"Глянул я на свою танковую роту и закусил губу" (тм Суворов-Резун)

[Саша Белый]

Любимый всеми нами и 12 ЖЖ -corporatelie
(у него мнго постингов про голодомор,спецдома для детей врагов народа,остров Назий и прчоее.. В каменах к оторому ура-патриоыт и хомо-советкусы потярсают в монитор кулачком и звоут на помощь в аругментнацию Гитлера)

Социальный расизм и деинтеллектуализация командного состава Красной Армии в 1920-пер.пол.1930 ч.III
(по ссылке -сылки на предыдущие две части)
Про то как сознательно решили строить именно преданную (в упор всему остальному) армию лишь до поры до времени терпя военспцеов (очень недолго, убквально и десятет=летия не прошло,как их вычистили из армии, к концу 20х, а люди типа Шапошникова или Греннделя , среднего уровня офицеры РИА,не говоря уже про тех кто за белых воевал, - оставались скорее единичными белыми воронами, хотя их примерами любят ОЧЕНЬ козыять ура-патироыт и фенбои пкоазывая справделивую советскую власть) - это видимо очень замедлило и затупило развитие военной мысли,умения, развитий системы в РККА даже в 30е годы несколькок мопенсировавшую упором всей страны в надрывную военщину).
Репрессии (когда избивали ,и этим запугали,задрочили, - не за что наполовину кадры уровня подпол-кмобриг,т.е. страшйи состав, уже как то кумекающий,могущий толкать веншщину в развитие, не говоря про более высшие должности) и огромный рост ,безудрежный формировок, без системы и посутпательного воплощение -хаотично всеогульно ( что науршило любые нормальные сроки прохождения службы, в конце концов даже и недаелкий в образованщине человек мог бы высулжитьи приобрести опыт долгой и упорной строевой службой, такие виды офицерства "из низов" имеют свои опрделенные плюсы перед производными из училищ) - это окончательно подколсили видимо сопосбности РККА ведению боевых действий

Цитата

«Стремление иметь политически благонадежных командиров, — подвел в 1934 г. общий итог видный русский военный писатель полковник А. А. Зайцов, — приводит к замещению командных должностей лицами, по своему про­исхождению и подготовке как раз-то наименее подготовленными к их занятию. Командиры же, получившие общую и специальную военную подготовку, с точки зрения коммунистической партии — ненадежны. И из этого тупика выхода нет, и в этом основной порок Красной Армии. Конфликт между потребностями ар­мии и требованиями правящей СССР коммунистической партии неразрешим (выделено мной. — А. С.). При желании иметь "пролетарский" командный состав нужно считаться с его безграмотностью. При желании иметь подготовленных, в современном смысле этого слова, командиров нужно бросить "пролетарские нормы

https://corporatelie.livejournal.com/54912.html


постинг старый, 2013 года, в репостах можно увидеть/нагуглить/ ЖЖ-ки авторы которые и сами упоролись совсем уже теряют критическое мировсприятие, и сами ударно грозят кулачком ,считают дырчики и посмеиваются над тупыми белыми госпдорами, как то например altyn73

[12th]

Получается что большевики технично кинули все 3 основных слоя общества Российской Империи что их поддержали: крестьяне получили крепостное право и раскулачивание вместо земли, рабочие вместо заводов недостаток жиров в рационе и прикрепление к этим самым заводам, а бывших офицеров после гражданской выперли на мороз и нехилую часть в последствии еще и расстреляли.
СССР - государство основанное на тотальном пиздеже и наебалове.

[Саша Белый]

В интерпритации призм разной стеепни выщербленности и преломления это называется (как верно подметил PLTV сколько то времени назад) - "социальная справедливость" и т.п. громкие слова
Что же ..не повезло , на всей терртории где победили Белые - от Польши Пилсудского, прибалтийского авторитаризма, финской социал-демокартии, ушедшей румынскому королевству Бессарбии/Молдавии -такого накала опиздинения и живодейрства не было, только нацизм смог перепулюнуть

перед ковидом был в Вильнюсе с туристическими познаниями
жена тянула по магазам и кафе, погулять по улицам,но смог выдернутсья и на Трокский замок и по музеям (дорогой ценой!!! на второй день навреное часов шесть или семь по "давнораме" проходил за ней следом), за почти три дня много вышло, но из трех центарльных музеев смог только левый и ценатрльный посетить,правйый.Где Доврец ВКЛ не успевали уже, и так она ныла потмо в чоереди на границе что это изза меня
Так там в цнетральном музее есть небольшой зальчик (даже навренео 2 -один про быт,дргуой про политику)про Литву 20-30х годов
Они вполне себе и земельную реформу успели сделать (правда в обратном нправлении -фермерство, много раздали земель деревенского уклада в фермерсские частыне наделы), и образованщину подтянуть.. (неосопримый плюс советской власти потянушвий с собою и первинчую прикладную санитарию и перемогу над элментарнsми заразными болезянями)

ИСЧХ - без этой все йхуйни в виде Гулага, целых %% забитого или посаженного населения и т.п.
хотя у них там авторитризм, всякие там были притенснения и т.п., но в сравнении с большевиками это просто санаторйи какой то...что не помешало множеству людей насмотревшись агиток великолепно организованных агиптпунктов разного уровня и среды - махать танкам РККА в 1940 платчоком, и горько разочароваться менее чем за год... с офирцми лит.армии.многие родом из РИА,такая же шняга произошла - напимер оставшихся в живых и не посаженных компоклов эпохи 1919-40, это с одной стороны ведь не очень выоский урвоень,но можно уже проследить персннально в обших чертах - осталось не много

Хотелось бы конечно более подробно историю края изучить, но я на волике спрашивал и так и в личке (не только слаба) ребят про историю края социалогии,экономики - эпохи поздней РИ и до 1940 (хотя бы даже и на наглийском, а если тектс офицрваонынй чтобы в гугл транслейт - то на любом)- но они , прибалтийские пользователи, сами не очень в этом видимо,чтоыб поскдаывать источнкиовую базу

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 19:46)

Англия не просто огрызалась. Она уже выиграла битву за Британию, успешно противостояла в атлантике, успешно противостояла на БВ и в средиземноморье. Там до волоска было еще ой как далеко. Именно потому что колонии и богатство.

Это именно английские ВВС в 40 и 41 бомбили Германию, а не наоборот. Рейх огрызался, а нацистская верхушка частенько пряталась в бункерах.

Вот прямо с самого начала, с первых дней все выиграла Про то, какой 3,14здец им немцы поначалу устроили, предпочитаешь не вспоминать. И про горящие города, и про десятки потопленных грузовых судов. Да, в итоге победили, но так все в итоге рейх победили

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 18:37)

А чем тебе на начало ВОВ плох Т26? Ничем он не уступает своим одноклассникам, ни броней, ни пушкой. То же самое по БТ. Но только было их в разы больше, чем немецких PZ1 и 2. И к этому еще 2000 Т34 и КВ. У немцев, например, не было на тот момент 2000 PZ3 и 4.
А еще в войсках было примерно 2500 пушечных броневиков - БА10 и прочие. Отличные колесные противотанковые САУ в количестве, почти равном всем немецким пушечным таенкам.

Про мессеры тоже мимо. У СССР на момент начала ВОВ было примерно 3000 вполне новых МиГ, Як и ЛАГГ - больше всех немецкуих мессеров вообще. Плюс тысячи и тысячи ишаков. А еще 4000 новых бомберов СБ, Су4, ДБ3.

И это мы еще не рассматривали количество стволов артиллерии. Там тоже не в пользу немцев.

И про опыт не нужно врать. РККА имела отличный боевой опыт.
НАчиная с 1936 - Испания, Хасан, Халхингол, Финская, Польский поход 39 года. Причем, финская и польтский поход - это 1 - опыт большой войны, 2 - маневров крупными соединениями в условиях приближенных к боевым. Ну а в малых конфликтах был накоплен огромный тактический опыт.

Какого еще опыта надо? Сколько еще новой техники нужно было? 100 000 Яков надо? 1000 000 Т-55 надо? Чо мелочиться.

Вот тут это всё уже обсуждали:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=610030
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=611245
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=610480

1.Ты опять тут цирк устраиваешь? Опять про Абсолютное Оружие в виде Т-26? Изношенные машин без запчастей, броню которых даже осколки пробивали (той же штуке даже не нужно было уложить бомбу точно в танк, достаточно было близкого разрыва)
2. Источник укажи, где про 3000 МиГов, Яков и ЛАГГов
3. Ага, прямо вся РККА получила боевой опыт в Испании 3000 (три тысячи) советских военспецов, побывавших в Испании, - это по Хуану вся РККА. Пограничные конфликты, в которых участвовали с обеих строн ограниченные силы, сравнивается с большой войной. И уж совсем смехотворно выглядят потуги выдать за "большую войну" действия РККА в Зап. Украине и Белоруссии в сентябре 39. Подавление неорганизованного сопротивления иногда даже не частей ВП, а каких-нибудь студенческих отрядов, чё , "большая война" У Финляндии оттяпали какие-то куски территории, понеся потери, в разы большие , чем противник. Опыт, конечно, так себе

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 1 2021, 11:43)

Это при том, что у противника было постоянное численное превосходство в технике. В тяжелой артиллерии, пулеметах, аэропланах.
Во время ВОВ всё наоборот - у РККА тотальное численное техническое превосходство по танккам, самолетам, самозарядным винтовкам, пушкам и т.д.
И вот, царские генералы немчуру в Россию не пустили, австриякам по мордасам давали, а красные маршалы через неделю сдали Минск, через две Киев, драпали аж до Москвы и Волги.

И да, против России тогда был и второй фронт. Турки не зевали и пришлось царским генералам разрываться на два стратегических направления.
Страшно даже и представвить, что было бы с СССР, начни Турция или Япония войну в 42 году.

Ну а то, что на начало ПМВ у РИ были сильные союзники, а на начало ВОВ у СССР не было никого, кроме Монголии, скажи спасибо прозорливым вождям и их мудрой внешней политике, эффективной советской дипломатии.

Встречный вопрос? Почему Франция в 1914-18 воевала , а в 1940 слилась меньше, чем за полтора месяца? И почему британцы в 1914 смогли перебросить на континент приличные силы в условиях жесткого ограничения по времени, а в 39-40 не сделали этого, хотя имели в запасе 8 месяцев?
А Османская империя тоже имела кроме фронта с Россией фронт в Палестине, фронт в Месопотамии, с начала 1915 по начало 1916 фронт в Гзоне проливов. Австро-Венгрия кроме фронта с Россией имела фронт на Балканах, а с мая 1915 еще в Италии

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Ноя 3 2021, 21:44)

- в СССР официально не было бездомных, зато была ст. о наказании 2 годами лишения свободы за бродяжничество и 4 годами - при рецедиве. Статью ввели в 1960 и отменили в 1991г. И уже в 1992г., через несколько месяцев после краха СССР, в РФ насчитали почти 1 млн бездомных. Т.е. по факту только в РСФСР насчитывалось около 1 млн. бездомных (это вдвое больше чем сейчас в США)
-nk.php?stor...100008677905070[/URL]

Это рыночные отношения. В 90-х были случаи, когда персонаж отдавал квартиру за несколько ящиков водки. Появилась возможность продавать и закладывать жилплощадь. Некоторые этим воспользовались не очень удачно, но так это рынок

[вован1]

[volondv02]

Читаю наши "светлых умов" и не понимаю,как можно исходя из несколько отрывочных источников ,думать что знаю все обо всем?
Разве я ,могу сказать о ЗГВ с уверенностью експерта? Конечно же нет! Рассказывали ли мне,об этом друзья и знакомые ?Таки нет...
Ну подумаешь ,волей судеб я оказался я в поздноосенним(снег за 1,5 года я видел всего 4 дня) Франкфурте что на Одере в ноябре 1989 из заснеженного Харькова.За те полтора года (что был)я наблюдал ,как деградировала одно из самых лучших соединений.Сначала ,старый главком еще как то огрызался "не мы пришли в 41",но уже новый Бурлаков просто любил проверить части как там в подвалах и чердаках (не забрали ли эти части всякого хлама ,при выводе других частей).Да поначалу велась норм.подготовка но потом все сфокусировалось что "воевать нам не с кем(мир дружба жвачка ) и лучше разбежимся по своим нац квартирам(потому как известно что Украина ,РФ,Беларусь (нужное подставить ) дармоедов всего Союза кормит".А так как выдавали зарплату уже настоящими западными марками,надо поскорей их заработать по быстрей и побольше .Союз почти разваливался на глазах даже в самой армии,под самый дембель вместо гимна на вечернем построении полка на плацу , было многоголосое мычание вместо слов...
Армия это часть общества и любые потрясения ,её как не странно касаются в первую голову.

[Pampa]

Aмериканцы «накормили 11 миллионов человек — почти одну десятую часть населения страны — в 28 тысячах городов и деревень и распределили более 1,25 миллиона продовольственных посылок. АРА отремонтировала 15 тысяч больниц, обслуживающих 80 миллионов пациентов, и вакцинировала 10 миллионов человек против различных эпидемических болезней».

https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/18...olodnykh-desiat

[fahed]

Failed state.

[fahed]

Как Срален рабов буржуям раздавал

https://www-kommersant-ru.cdn.ampproject.or...2Fdoc%2F3821890


Звонят из горкома партии в церковь. Батюшка снимает трубку.
- Алло!
- Здравствуйте, батюшка! Из Горкома Вас беспокоят. Вы понимаете, тут у нас должно быть партийное собрание, а скамеек нету, одолжите, а?!
- Хрен Вам скамейки! В прошлый раз дал, так Вы их похабщиной разной исписали!
- Ах, хрен нам скамейки?! Тогда хрен Вам пионеров в церковный хор!
- Ах, хрен нам пионеров?! Тогда хрен Вам монахов на субботник!
- Ах, хрен нам монахов?! Тогда хрен Вам комсомольцев на Крестный Ход!
- Ах, хрен нам комсомольцев?! Тогда хрен Вам монашек в финскую баню!
- Ну, знаете батюшка, за такие слова и партбилет на стол положить можно!